Историческое
Nov. 1st, 2017 10:19 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
novaculaextremo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
bitter_onionОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
novaculaextremo в Историческое
novaculaextremo в ИсторическоеИсторическая память - это одна из важнейших компонент существования нации вообще. Без памяти, без истории - не существует стержня, вокруг которого выстраиваются новые и новые вехи пути вперед. История, так же, формирует и какие-то стереотипы мышления и поведения, и чем эта история "плотнее" и "осязаемее", чем более она целостна и непрерывна, тем, как правило, тяжелее покорить или разрушить ту или иную этническую общность.
Именно потому, кстати, римляне, разрушив Карфаген, запретили даже селиться рядом с уничтоежнным городом, а имя его пытались предать забвению (так же, например, пытались вычеркнуть из истории Спартака). То, у чего нет истории - не существует - такова простая, но довольно эффеткивная логика.
Говоря о непрерывности истории, хотелось бы рассмотреть два довольно схожих, но при этом очень разных примера подхода к исторической памяти - подход США и России.
США любят свою историю и гордятся ею - лица Отцов Нации высечены на скале Рашмор, а их имена знает каждый школьник. Для американцев цепочка их Президентов - это такая себе цепь в прошлое, связующая его с сегодняшним днем. И - что важно - эта цепь непрерывна и надежно защищена популярной культурой, памятниками и самими американцами, и разорвать эту историческую связь - очень и очень тяжело (а те самые лица президентов, высеченные в камне как бы сомволизируют сам подход к хранению своей истории).
В отличии от США, в России прошлое аморфно. Мы, конечно, можем бесконечно потешаться над майскими демонстрациями и всякими бессмертными полками 1946го года рождения, но так, или иначе, в России это выполняет ту же функцию, что и гора Рашмор в США. Россияне пускай и не знают свою историю, но ощущают свою связь с прошлым - все эти крымнаши - они взялись не на ровном месте - одним только телевизором запудрить мозги невозможно. Для этого нужно намного больше - мощное информационное поле, в котором будут варится все эти идеи и смыслы.
Конечно, в итоге это порождает чудовищные - с точки зрения логики - химеры, вроде православных фашистов, нацистов-монархистов и верующих коммунистов. И пускай это тысячу раз нелепо, но это - работает. Каждый ватный упырь знает, что где-то там, во тьме веков, скорыта История. Что был когда-то Иван Грозный. Что следом были Ленин, Петр Первый, Екатерина, Сталин, Царь-Тряпка, ну и хуйло, в конце-концов. Да, они не всегда способны расставить их в правильном хронологическом порядке, но связь - ощущают.
И потому для них вопрос преемничества от СССР не лежит в правовой или этической плоскости. Это просто самоочевидный факт, и точка. Точно так же, как преемственность СССР от Российской Империи, и той - от Орды, поглотившей Русь.
А вот у нас с этим беда. Конечно, не без стараний мышебратьев, веками пытавшихся уничтожить нашу память и историю, но это, тем не менее, факт. Никто внятно не может пояснить каким образом Сечь преемствует от Руси, как УНР стала преемницей Сечи, почему УПА - продолжение боя под Крутами, и почему сегодняшняя АТО - это новый виток войны бандеровцев с красными упырями (апеллировать к этническим картам - нелепо, ведь тогда весь мир - Израиль).
Большинство граждан Украины знают дай бог пару князей, трех-четырех гетьманов, Грушевского, Бандеру и - может быть - Мельника. Черт возьми, да для большинства оказалось сюрпризом, что Порошенко стоит у истоков Партии Регионов, хотя было это менее 15ти лет назад.
И это, друзья мои, - большая проблема. Из-за того, что мы не способны внятно составить собственную летопись, мы - уязвимы. Нет, можно, конечно, рассказывать про вышыванки и глечики, про хатынки и Трипольскую Цивилизацию, но это все - разрозненные осколки прошлого, которые не выстраиваются в ясную картину. Что было между крахом Руси и Сечью? Да хуй его знает. А что было между ее уничтожением и УНР? А что с тем безвременьем между Крутами и УПА? А между УПА и рождением Второй Республики? Это вовсе не так очевидно, как кажется, а потому открывает массу уязвимых точек, которым охотно пользуется российская пропаганда. Что вы там говорите? Князья были чубатые? Запорожцы? Ну, вот, у нас есть свои козаки - это раз, а вот у нас кто-то с чубом, это - два. Вот видите, глюпые хахлы, вас не существует, это все - мы! Это может звучать нелепо, но это так и работает, и логические нестыковки, на самом-то деле, никого особо не волнуют - прошлое России - аморфно, и заполняет химерами любые пустоты в логике. Петлюра был карателем СС? Да легко!
Сейчас многие говорят о необходимости вернуть себе звание приемников Руси. Но, по-моему, вопрос стоит гораздо шире. Нам нужен наш исторический миф (да-да, история любого народа - это, прежде всего, - миф, передаваемый не через школьные учебники, а через то самое информационное поле в виде картин, памятников, фильмов, рассказов, легенд и песен с глечиками и вышыванками). Нам нужен миф, который гармонично и мягко вребет в себя всю нашу историю - от похода Олега на Царьград, и до героической обороны Донецкого Аэропорта.
Не вышыванки. Не чубы на головах киевских князей. Не тяжка кріпацька доля. Нечто иное. Возможно, - по началу - аморфное и неясное, как у наших восточных соседей - когда столь многое украдено и переврано - тяжело разузнать истину. Но - в конце-концов, мы должны обрести свое прошлое. Все победы и все поражения. Потому, что только так мы обретем настоящих себя, и навсегда избавимся от тени Москвы за спиной.
Именно потому, кстати, римляне, разрушив Карфаген, запретили даже селиться рядом с уничтоежнным городом, а имя его пытались предать забвению (так же, например, пытались вычеркнуть из истории Спартака). То, у чего нет истории - не существует - такова простая, но довольно эффеткивная логика.
Говоря о непрерывности истории, хотелось бы рассмотреть два довольно схожих, но при этом очень разных примера подхода к исторической памяти - подход США и России.
США любят свою историю и гордятся ею - лица Отцов Нации высечены на скале Рашмор, а их имена знает каждый школьник. Для американцев цепочка их Президентов - это такая себе цепь в прошлое, связующая его с сегодняшним днем. И - что важно - эта цепь непрерывна и надежно защищена популярной культурой, памятниками и самими американцами, и разорвать эту историческую связь - очень и очень тяжело (а те самые лица президентов, высеченные в камне как бы сомволизируют сам подход к хранению своей истории).
В отличии от США, в России прошлое аморфно. Мы, конечно, можем бесконечно потешаться над майскими демонстрациями и всякими бессмертными полками 1946го года рождения, но так, или иначе, в России это выполняет ту же функцию, что и гора Рашмор в США. Россияне пускай и не знают свою историю, но ощущают свою связь с прошлым - все эти крымнаши - они взялись не на ровном месте - одним только телевизором запудрить мозги невозможно. Для этого нужно намного больше - мощное информационное поле, в котором будут варится все эти идеи и смыслы.
Конечно, в итоге это порождает чудовищные - с точки зрения логики - химеры, вроде православных фашистов, нацистов-монархистов и верующих коммунистов. И пускай это тысячу раз нелепо, но это - работает. Каждый ватный упырь знает, что где-то там, во тьме веков, скорыта История. Что был когда-то Иван Грозный. Что следом были Ленин, Петр Первый, Екатерина, Сталин, Царь-Тряпка, ну и хуйло, в конце-концов. Да, они не всегда способны расставить их в правильном хронологическом порядке, но связь - ощущают.
И потому для них вопрос преемничества от СССР не лежит в правовой или этической плоскости. Это просто самоочевидный факт, и точка. Точно так же, как преемственность СССР от Российской Империи, и той - от Орды, поглотившей Русь.
А вот у нас с этим беда. Конечно, не без стараний мышебратьев, веками пытавшихся уничтожить нашу память и историю, но это, тем не менее, факт. Никто внятно не может пояснить каким образом Сечь преемствует от Руси, как УНР стала преемницей Сечи, почему УПА - продолжение боя под Крутами, и почему сегодняшняя АТО - это новый виток войны бандеровцев с красными упырями (апеллировать к этническим картам - нелепо, ведь тогда весь мир - Израиль).
Большинство граждан Украины знают дай бог пару князей, трех-четырех гетьманов, Грушевского, Бандеру и - может быть - Мельника. Черт возьми, да для большинства оказалось сюрпризом, что Порошенко стоит у истоков Партии Регионов, хотя было это менее 15ти лет назад.
И это, друзья мои, - большая проблема. Из-за того, что мы не способны внятно составить собственную летопись, мы - уязвимы. Нет, можно, конечно, рассказывать про вышыванки и глечики, про хатынки и Трипольскую Цивилизацию, но это все - разрозненные осколки прошлого, которые не выстраиваются в ясную картину. Что было между крахом Руси и Сечью? Да хуй его знает. А что было между ее уничтожением и УНР? А что с тем безвременьем между Крутами и УПА? А между УПА и рождением Второй Республики? Это вовсе не так очевидно, как кажется, а потому открывает массу уязвимых точек, которым охотно пользуется российская пропаганда. Что вы там говорите? Князья были чубатые? Запорожцы? Ну, вот, у нас есть свои козаки - это раз, а вот у нас кто-то с чубом, это - два. Вот видите, глюпые хахлы, вас не существует, это все - мы! Это может звучать нелепо, но это так и работает, и логические нестыковки, на самом-то деле, никого особо не волнуют - прошлое России - аморфно, и заполняет химерами любые пустоты в логике. Петлюра был карателем СС? Да легко!
Сейчас многие говорят о необходимости вернуть себе звание приемников Руси. Но, по-моему, вопрос стоит гораздо шире. Нам нужен наш исторический миф (да-да, история любого народа - это, прежде всего, - миф, передаваемый не через школьные учебники, а через то самое информационное поле в виде картин, памятников, фильмов, рассказов, легенд и песен с глечиками и вышыванками). Нам нужен миф, который гармонично и мягко вребет в себя всю нашу историю - от похода Олега на Царьград, и до героической обороны Донецкого Аэропорта.
Не вышыванки. Не чубы на головах киевских князей. Не тяжка кріпацька доля. Нечто иное. Возможно, - по началу - аморфное и неясное, как у наших восточных соседей - когда столь многое украдено и переврано - тяжело разузнать истину. Но - в конце-концов, мы должны обрести свое прошлое. Все победы и все поражения. Потому, что только так мы обретем настоящих себя, и навсегда избавимся от тени Москвы за спиной.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-11-02 05:34 am (UTC)Доречі, чи був Хмельницький правий, коли пішов до католиків поляків? Чи, може, він був правий, коли шукав союзу з православною Московією? Чи був неправий обидва рази? Чи правий обидва? Український патріот має знати несуперечливу відповідь.
no subject
Date: 2017-11-02 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-02 09:11 am (UTC)І тут в мене постає досить просте питання: які саме ділянки Іторії йому видаються несуперечливими? Може, історія УНР з її півдесятком "рятівників" - від Грушевського до Петлюри. Чи, може, історія ОУН, що рокололася на ОУН-б и ОУН-м? Чи гетьманщина, чи Руїна, чи, може, історія Русі.
Але, нажаль, Справжні Патріоти, ледве мова заходить за щось складніше від цеглини, звинувачуюсь усіх в москальстві, та бігуть кудись за обрій, до своєї простої то очевидної правди.
no subject
Date: 2017-11-02 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-02 10:12 am (UTC)Для історика часи УНР виглядають прозоро як для нас історія з 2013 до сьогодні (хоча дехто вже вигадує міфи).
no subject
Date: 2017-11-02 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-02 11:22 am (UTC)При цьому я припускаю що дехто ще не перейшов на Мову, але коли точно відомо що людина знає мову і принципово її уникає то це вважаю образливим і ознакою кацапства.
На цьому все.
По кацапски это называют "Слив засчитан"
Date: 2017-11-02 12:24 pm (UTC)Нестійкий патріот пішов ...
Гаразд, я зіграю в цю гру.
"Ну, хоча б, хто там був прав-то - в результаті? Петлюра? Скоропадський? Грушевський? Більшовики? Махно? Краснов? Можна, будь ласка, прозору та чітку відповідь - мені не терпиться почути його від, вочевидь, історика."
Re: По кацапски это называют
Date: 2017-11-02 12:31 pm (UTC)Це питання подібне до "Ну, хоча б, хто там був прав-то - в результаті? Порошенко? Тимошенко? Тягнибок? Правасєкі? Ярош? Сашко Білий? Савченко? Можна, будь ласка, прозору та чітку відповідь - мені не терпиться почути його від, вочевидь, історика."
питання безглузде, і його мета очевидна.
RE: Re: По кацапски это называют
Date: 2017-11-03 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-04 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-02 10:05 am (UTC)Хоча одна э: А хуй єво знает.
no subject
Date: 2017-11-02 10:00 am (UTC)Про Хмельницького: нав’язування оцінки це вже міфотворення. Наприклад позитивна оцінка Івана ІѴ у кацапщині. Чиновник сказав "Іван Грозий бил хароший" і всі кацапи повинні для себе вигадувати чому розгром Новгорода це добре. І вигадують, аж гудить.
Історик не має права давати оцінку добре чи ні, він повинен визначити як було насправді. Висновки кожен сам нехай робить для себе особисто.
no subject
Date: 2017-11-02 10:21 am (UTC)И пойми, это очень хорошая и правильная позиция - про выводы для себя и прочую либертарианщину. Но, дорогой патриот, я напомню, что мы на войне, пускай и информационной. И двойственность трактовок будут использовать против тебя, как пить дать.
Свобода мысли и выводов, дорогой, возможна тогда, когда ее не пытаются против тебя использовать. Посмотри, как кацапские СМИ превратили свободу свлова в свободу лжи. Посмотри как стандарты ВВС используют для продвижения лжи, пропаганды и манипуляций.
Ты хочешь играть, или выиграть? Потому, что обыграть рашку в информационной войне просто изобличая их ложь, и вскрывая каждую манипуляцию - не выйдет - они сгенерируют еще миллион подложных, или вообще выдуманных "фактов", в которых ты тупо утонешь. Тут не выйдет "анализировать,и формировать свое мнение", потому что ун их на каждое событие уже заготовлен миллион трактовок, и ты - в итоге - выберешь не ту, которую придумашеь сам, а одну из тех, что тебе подснут они.
У нас в истории зияют огромнные дыры, размером в поколения. И Грушевский мог соклько угодно писать свою историю формирования и становления, но рядовой обыватель нихера не чувствует связь с Русью Сечью или УНР. Зато культурный контекст отлично формирует связь с СССР - от ДДТ "Рожденный в СССР", и до "Василий Иванович меняет профессию".
И мы говорим не о работе историков, но о работе идеологов. Да-да, дорогой, я говорю про идеологию. У нас из каждого утюга должно жужжать, что империи - это плохо, что это всегда войны, беда, чума, голод и смерть. Что мы не хотим в эти империи, и вывливать тонны и тонны фактов о том, как нам было в этих империях хуево и плохо.
Что там было и как бесстрастно будут разбирать ученые - это их работа. А политики и медийщики должны лепить миф.
no subject
Date: 2017-11-02 11:08 am (UTC)Ці дірки в історії закриваються на раз два, до того ж вони лише у совєтськіх людєй, у яких історія Русі обривається в 1240 році і продовжується в Новгороді та Москві аж до 1654 року. 400 років вакууму, пустка.
Але вже я коли в школі вчився в 90 роки, вже нам вчителька розповідала що в ВКЛ державна мова була руська. І навіть один цей факт як вибух що пробиває стіну з вигадок для розумово відсталих "захват Русі літовскімі королямі,
Гєйропа, распятиє мальчікі".Я ще раз питаю: Нахєра нам міфи?
Що потім робити з ними?
Навіщо нам суспільство яке буде мати світогляд що побудований на казках типу про Алєксандра Нєвскава, про Панфілавцав, про Павліка Марозава, про штурм Зімнєва Дварца, про Свєрженіє Царя? І про все кіно, книжки, міфи такі реалістичні, яскраві.
Простіше пояснити дітям в школі що Волинська різня дійсно була, але і пояснити якою вона була, чому сталася, і чому такого не повинно більше бути. Люди повинні знати яка різниця між ОУН(м) і ОУН(б) і чому більшовики розкручували ненависть до бандерівців та приписували їм дії мельниківців.
Нехай люди знають чому порівняно невелике військо татаро-монголів захопило більшу частину Русі і яка реальна роль в тому була у Александра "Нєвскава".