Историческое

[novaculaextremo.livejournal.com]

Оригинал взят у novaculaextremo в Историческое

Историческая память - это одна из важнейших компонент существования нации вообще. Без памяти, без истории - не существует стержня, вокруг которого выстраиваются новые и новые вехи пути вперед. История, так же, формирует и какие-то стереотипы мышления и поведения, и чем эта история "плотнее" и "осязаемее", чем более она целостна и непрерывна, тем, как правило, тяжелее покорить или разрушить ту или иную этническую общность.

Именно потому, кстати, римляне, разрушив Карфаген, запретили даже селиться рядом с уничтоежнным городом, а имя его пытались предать забвению (так же, например, пытались вычеркнуть из истории Спартака). То, у чего нет истории - не существует - такова простая, но довольно эффеткивная логика.

Говоря о  непрерывности истории, хотелось бы рассмотреть два довольно схожих, но при этом очень разных примера подхода к исторической памяти - подход США и России.

США любят свою историю и гордятся ею - лица Отцов Нации высечены на скале Рашмор, а их имена знает каждый школьник. Для американцев цепочка их Президентов - это такая себе цепь в прошлое, связующая его с сегодняшним днем. И - что важно - эта цепь непрерывна и надежно защищена популярной культурой, памятниками и самими американцами, и разорвать эту историческую связь - очень и очень тяжело (а те самые лица президентов, высеченные в камне как бы сомволизируют сам подход к хранению своей истории).

В отличии от США, в России прошлое аморфно. Мы, конечно, можем бесконечно потешаться над майскими демонстрациями и всякими бессмертными полками 1946го года рождения, но так, или иначе, в России это выполняет ту же функцию, что и гора Рашмор в США. Россияне пускай и не знают свою историю, но ощущают свою связь с прошлым - все эти крымнаши - они взялись не на ровном месте - одним только телевизором запудрить мозги невозможно. Для этого нужно намного больше - мощное информационное поле, в котором будут варится все эти идеи и смыслы.

Конечно, в итоге это порождает чудовищные - с точки зрения логики - химеры, вроде православных фашистов, нацистов-монархистов и верующих коммунистов. И пускай это тысячу раз нелепо, но это - работает. Каждый ватный упырь знает, что где-то там, во тьме веков, скорыта История. Что был когда-то Иван Грозный. Что следом были Ленин, Петр Первый, Екатерина, Сталин, Царь-Тряпка, ну и хуйло, в конце-концов. Да, они не всегда способны расставить их в правильном хронологическом порядке, но связь - ощущают.

И потому для них вопрос преемничества от СССР не лежит в правовой или этической плоскости. Это просто самоочевидный факт, и точка. Точно так же, как преемственность СССР от Российской Империи, и той - от Орды, поглотившей Русь.

А вот у нас с этим беда. Конечно, не без стараний мышебратьев, веками пытавшихся уничтожить нашу память и историю, но это, тем не менее, факт. Никто внятно не может пояснить каким образом Сечь преемствует от Руси, как УНР стала преемницей Сечи, почему УПА - продолжение боя под Крутами, и почему сегодняшняя АТО - это новый виток войны бандеровцев с красными упырями (апеллировать к этническим картам - нелепо, ведь тогда весь мир - Израиль).

Большинство граждан Украины знают дай бог пару князей, трех-четырех гетьманов, Грушевского, Бандеру и - может быть - Мельника. Черт возьми, да для большинства оказалось сюрпризом, что Порошенко стоит у истоков Партии Регионов, хотя было это менее 15ти лет назад.

И это, друзья мои, - большая проблема. Из-за того, что мы не способны внятно составить собственную летопись, мы - уязвимы. Нет, можно, конечно, рассказывать про вышыванки и глечики, про хатынки и Трипольскую Цивилизацию, но это все - разрозненные осколки прошлого, которые не выстраиваются в ясную картину. Что было между крахом Руси и Сечью? Да хуй его знает. А что было между ее уничтожением и УНР? А что с тем безвременьем между Крутами и УПА? А между УПА и рождением Второй Республики? Это вовсе не так очевидно, как кажется, а потому открывает массу уязвимых точек, которым охотно пользуется российская пропаганда. Что вы там говорите? Князья были чубатые? Запорожцы? Ну, вот, у нас есть свои козаки - это раз, а вот у нас кто-то с чубом, это - два. Вот видите, глюпые хахлы, вас не существует, это все - мы! Это может звучать нелепо, но это так и работает, и логические нестыковки, на самом-то деле, никого особо не волнуют - прошлое России - аморфно, и заполняет химерами любые пустоты в логике. Петлюра был карателем СС? Да легко!

Сейчас многие говорят о необходимости вернуть себе звание приемников Руси. Но, по-моему, вопрос стоит гораздо шире. Нам нужен наш исторический миф (да-да, история любого народа - это, прежде всего, - миф, передаваемый не через школьные учебники, а через то самое информационное поле в виде картин, памятников, фильмов, рассказов, легенд и песен с глечиками и вышыванками). Нам нужен миф, который гармонично и мягко вребет в себя всю нашу историю - от похода Олега на Царьград, и до героической обороны Донецкого Аэропорта.

Не вышыванки. Не чубы на головах киевских князей. Не тяжка кріпацька доля. Нечто иное. Возможно, - по началу - аморфное и неясное, как у наших восточных соседей - когда столь многое украдено и переврано - тяжело разузнать истину. Но - в конце-концов, мы должны обрести свое прошлое. Все победы и все поражения. Потому, что только так мы обретем настоящих себя, и навсегда избавимся от тени Москвы за спиной.

Comments

[lampika.livejournal.com]

Йди в сраку.
Щоб якісь у нам проблеми з історичною пам’яттю відшукувать, спочатку на людській мові навчись писати.

А краще пошукай для початку історичну пам’ять у місцевих жидів, їх тут багато і у всіх родвід від Авраама.

[abbat81.livejournal.com]

хотів лайкнути але дочитав до жидів і сплюнув.

[lampika.livejournal.com]

І правильно. Я також - дописав і сплюнув.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Вельми нешановний патріоте, на відміну від тебе, я чудово володію трьома мовами - англійською, українською та російською, окрім того, я трохи-трохи знаю німецьцу, та можу читати тексти польською, чеською ті іспанською.

UPD. Ще я забув про французьку, котру теж трохи знаю.

Тож у мене до тебе one fucking question: which of them is supposed to be 'human' language? 'Cause i tend to believe, that English is a far more superior communication tool, than both Russian and Ukrainian altogether.

Але, звісно, ти можеш вести себе суто за нашою історичною традицією - вчинити бійку на підставі того, що твій потенційний союзник розмовляє якось не так, чи то хреститься якось інакше, та згодом знову опинитися у московських кайданах десь у Сибіру. В тім, тобі дуже щастить, що на відміну від тебе, я чудово розумію важливість поточного історичного моменту, та не намагаюся нав'язувати тобі, або будь-кому білінгвізм або другу державну мову (за виключенням англійскої, звісно, бо ось її має знати кожен).

Тож рви дупу вишиванку, бий глечики, топоти ногами, та розмахуй руками - мені байдуже, бо я робитиму те, ща вважаю за потрібне для укріплення моєї країни.

[trueash.livejournal.com]

Those two buffoons just prove your point - the absence of historical memory begets all sorts of chimeras. Blue-and-yellow bolsheviks who would follow any scoundrel just because s/he speaks Ukrainian.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Sad but true

[chorny-shtekker.livejournal.com]

спочатку на людській мові навчись писати.

Людською мовою, йолопе.

[lampika.livejournal.com]

Ваша точка зору дуже важлива для нас. Ми обов’язково Вам передзвонимо якщо залишете свій номер.

[chorny-shtekker.livejournal.com]

То есть ты понял, что обосрался? И это не точка зрения, а правила языка, научиться писать на котором ты советуешь автору.

[lampika.livejournal.com]

Шалом, кацпоязьічньій. Тьі уже понял как я отношусь к такому поведению. И знание некоторьіх хрестоматийньіх ошибок еще не дает тебе прав других упрекать в незнании язьіка. И картошку я жарю на сковороде, а не пательне. Ступай своей дорогой, кацапоязьікий. Вьібирай в один тур, покупай Рошен, говори как удобнее, а то Путин нападет.

[chorny-shtekker.livejournal.com]

Не выебывайся на правильных людей, и упрекать тебя никто не будет. Смотри-ка, о правах заговорил.

[grzegorz-b.livejournal.com]

С чем то я не согласен (толкь не могу пока определіть с чем), но все равно понравілось.

І да, нам нужен некій аналог історіческого міфа

[abbat81.livejournal.com]

навіщо себе силувати писати окуційною, якщо розкладка рідненька, українська...

[grzegorz-b.livejournal.com]

бо стаття рос мовою

[abbat81.livejournal.com]

Вони тільки шукають приводу перейти на мову співрозмовника, аби не розмовляти на своїй українській.
І как єво завут:
У!...
у -у-у-уу
кра!..
кра-кра-кра-кра-кра-кра-кра....
і !...
і-і-і-і-і-і-
нєц!
неє-нєц-нєц-нєц-нєц-нєц!
У - КРА - І - НЄЦ!
У - КРА - І - НЄЦ, У - КРА - І - НЄЦ, У - КРА - І - НЄЦ!
.....

[grzegorz-b.livejournal.com]

Реальність в тому, що з тобою я знайшов привід написати укр.

[abbat81.livejournal.com]

Так, нам потрібен той міф для нащадків, українська мова у українських вояків.
Сьогодні про це вів мову.

[grzegorz-b.livejournal.com]

от тільки є проблема що параллельно тре руйнувати ті... старі кацапські міфи

[abbat81.livejournal.com]

я не проти паралельного руйнування, але я про своє, про російське мовлення серед українців

[grzegorz-b.livejournal.com]

Я поняв про що ти казав, і я до цього питання підводив. Отще, що з цим робити?


Що є?

Історично склалось що багато мов: українська, татрська, угорська, болгарська і російська, яка є мовою оккупанта, до того ж наразі мова оккупата використовуються кацапами для нав'язування руського міра і всьо такоє вот доховноє...


Що має бути?

Мова оккупанта має здохнути


Питання "як"

1 Без сумніву, маю бути на держ рівні "hard power" (виключно 1 державна мова etc) і "soft power" (преференції укр мові тощо)

2 на персональному рівні піднімати свідомість у себе та у оточуючих.

3 Можна робити як той гаїшник, що казав "я ні панімаю тваю тєлячью мову" (тільки говорити то про кацапську) чи як Ніцой - істерично кидати монети в ватну клушу в гастраномі.

4 але як на мене, ефективність того трохи менша ніж ніхуя. І повір мені, я не помиляюсь - я колишній вчитель і у нас більше дітей ніж в середній українській сім'ї

5 тому я виробив пару правил:
5.1 для руйнації міфів я більше ніж півтори роки писав "історичний календар" російською де писав про злочини кацапів перед світом і Україною, постив статті про савєццкій і русскій язьік. Російською.
5.2 крім того все більше матеріалів принципово пишу українською і потім коряво гугл транслейтом перекладаю на рос і пишу де є нормальний варіант
5.3 ще от готується матеріал про швидкочитання і когнитівні здібності - українською
5.4 крім руйнації міфів вати я ще пишу ще певні замітки українською для нас, зараз шукаю того, хто б оті замітки правиьно заносив в вікіпедію

Це важче ніж лише кричати "я не розумію свинособачу мову", але то єдиний правильних шлях щоб людині українська мова була потрібна а кацапська визивала огиду.

[Елена Боронина (from livejournal.com)]

краще й не скажеш
плюс за усіма пунктами

[abbat81.livejournal.com]

Майже кожен свій шлях називає єдиним правильним.
Це не вада, це психологія (вам це близько, ви маєте знати).
Монети у ватницю ніхто не жбурляв, а це вже вада - отримувати і затримувати інформацію та висновки, перетравлені ватніками.
Ваш варіант не є неправильним, він є одним із багатьох правильних. Нам своє робити - кожен по своєму. Хтось жбурне касі монети, викликавши хайп, хтось напише про мову щось душевне, як Лірник, хтось як ви - зробить щось компетентне. Повірте, всі ці "кожен щось" - вони взаємопов'язані. Все це пов'язує вектор.
І коли щось хтось робить, то хай робить як може паралельно із іншими.

P.S. Offtop. Навіть Толік за мову вже сказав своє слово, в той час, коли на пан Професор відмовчується і криє матами за будь який натяк щодо мови. Оце я називаю послідовністю. Російською послідовністю.

[grzegorz-b.livejournal.com]

>Майже кожен свій шлях називає єдиним правильним.

Та то ясно


>P.S. Offtop. Навіть Толік за мову вже сказав своє слово, в той час, коли на пан Професор відмовчується і криє матами за будь який натяк щодо мови. Оце я називаю послідовністю. Російською послідовністю.

Це не оффтоп, як на мене.
Чим більше опіньон мейкерів почне писати укр, тим більше народу автоматично перейде на мову.

* * *

Ось що я думаю
- ми були під війною і 3 роки тому тре було писати більше рос - гнобити кацапів і розкривати кацапську брехню
- тому в багатьох історично язик (я не про про Лука, я взагалі)
- наразі вже є нагода не захищати а більше будувати нове суспільство і зокрема вже більше писати укр мовою і корисних речей, не витрачати час на вату. Це те що я пишу вже півроку, ось останній раз https://urb-a.livejournal.com/14806151.html?thread=276490119#t276490119
- і для мови треба виробити просте правило - корисне для своїх - українською, годувати вату з лопати - російською.
Всі корисні наради у нас - українською, хоча в курілці дозволяємо говорити і російською. І то саме ефективне.

[abbat81.livejournal.com]

Я повністю з вами згідний.
- Так, треба було ще багато написати російською мовою. Свідомо та несвідомо російською написане - воно доцільне у відносинах кацапами.
- це важливе правило. Тільки не лише корисне, але й між собою - своєю, у нас є свою мова.
- опіньон мейкери -це важливі особи і нам ще достукуватись до них і достукуватись. Правда є виключення, наприклад Толік))

[lampika.livejournal.com]

Нахера щось вигадувати? Щоб бути як кацапи? Можна просто прийняти РЕАЛЬНУ історію, просто змиритись з правдою і не повторювати помилок? Чи Грушевський зайву роботу робив?
Подивіться як москалям зараз з тими міфами: у них кожен має окрему версію міфу, немає двох кацапів з однаковим поглядом на всю історію, саме тому що всім прошивали різні міфи. А українскім патріотам не прошили, лише стерли радянську, а далі вони самі копають, тому відмінності лише в широті знань, але вони в більшості не суперечать, так само, як не суперечить арифметика початкової школи вищій математиці університету.

[novaculaextremo.livejournal.com]

У вас Україна починається с Грушевського?

Доречі, чи був Хмельницький правий, коли пішов до католиків поляків? Чи, може, він був правий, коли шукав союзу з православною Московією? Чи був неправий обидва рази? Чи правий обидва? Український патріот має знати несуперечливу відповідь.

[pyton.livejournal.com]

А немає тут несуперечливої відповіді, то ж бо й воно.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Ну ось Справжній Патріот пише, що: они в більшості не суперечать, так само, як не суперечить арифметика початкової школи вищій математиці університету. (котра, доречі, суперечить, хоч би тому, що з'являються комплексні числа, що дозволяють брати корінь з негативних чисел, чого не було в школі).

І тут в мене постає досить просте питання: які саме ділянки Іторії йому видаються несуперечливими? Може, історія УНР з її півдесятком "рятівників" - від Грушевського до Петлюри. Чи, може, історія ОУН, що рокололася на ОУН-б и ОУН-м? Чи гетьманщина, чи Руїна, чи, може, історія Русі.

Але, нажаль, Справжні Патріоти, ледве мова заходить за щось складніше від цеглини, звинувачуюсь усіх в москальстві, та бігуть кудись за обрій, до своєї простої то очевидної правди.

[pyton.livejournal.com]

Тому що кожна проблема має просте, ясне розуміння, неправильне рішення.

[lampika.livejournal.com]

А що суперечливого в наведених прикладах? Може історія за минулий рік для вас також складна?
Для історика часи УНР виглядають прозоро як для нас історія з 2013 до сьогодні (хоча дехто вже вигадує міфи).

[novaculaextremo.livejournal.com]

Ну, хотя бы, кто там был прав-то - в итоге? Петлюра? Скоропадский? Грушевский? Большевики? Махно? Краснов? Можно, пожалуйста, прозрачный и четкий ответ - я мне не терпится услышать его от, очевидно, историка.

[lampika.livejournal.com]

Не хочу відповідати кацапомовному. Я сам розмовляю на роботі кацапскькою, але якщо є можливість спілкуватись Мовою, то говорю українською.
При цьому я припускаю що дехто ще не перейшов на Мову, але коли точно відомо що людина знає мову і принципово її уникає то це вважаю образливим і ознакою кацапства.
На цьому все.

По кацапски это называют "Слив засчитан"

[pyton.livejournal.com]

Ну ось, як тільки конкретне питання - відразу відхід убік.
Нестійкий патріот пішов ...
Гаразд, я зіграю в цю гру.
"Ну, хоча б, хто там був прав-то - в результаті? Петлюра? Скоропадський? Грушевський? Більшовики? Махно? Краснов? Можна, будь ласка, прозору та чітку відповідь - мені не терпиться почути його від, вочевидь, історика."

Re: По кацапски это называют

[lampika.livejournal.com]

"Ну, хоча б, хто там був прав-то - в результаті? Петлюра? Скоропадський? Грушевський? Більшовики? Махно? Краснов? Можна, будь ласка, прозору та чітку відповідь - мені не терпиться почути його від, вочевидь, історика."

Це питання подібне до "Ну, хоча б, хто там був прав-то - в результаті? Порошенко? Тимошенко? Тягнибок? Правасєкі? Ярош? Сашко Білий? Савченко? Можна, будь ласка, прозору та чітку відповідь - мені не терпиться почути його від, вочевидь, історика."

питання безглузде, і його мета очевидна.

RE: Re: По кацапски это называют

[levko cherny (from livejournal.com)]

Это уже двойной слив... Защитано.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Ну-ну-ну, і яка ж мета цього безглуздого питання?

[lampika.livejournal.com]

Немає несуперечливої відповіді на некоректне питання.
Хоча одна э: А хуй єво знает.

[lampika.livejournal.com]

Грушевський не починав Україну, його головне досягнення - створення цілісної історії формування України. А Ви і вам подібні замість чіткої історії пропонуєте міфи. А те що його обрали Головою Центральної Ради, то скоріше вияв поваги. Можливо і помилково. Можливо замість нього потрібен якийсь досвідчений військовий. Але точно не бізнесмен-кондитер.

Про Хмельницького: нав’язування оцінки це вже міфотворення. Наприклад позитивна оцінка Івана ІѴ у кацапщині. Чиновник сказав "Іван Грозий бил хароший" і всі кацапи повинні для себе вигадувати чому розгром Новгорода це добре. І вигадують, аж гудить.
Історик не має права давати оцінку добре чи ні, він повинен визначити як було насправді. Висновки кожен сам нехай робить для себе особисто.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Окей, и когда же сформировалась Украина?

И пойми, это очень хорошая и правильная позиция - про выводы для себя и прочую либертарианщину. Но, дорогой патриот, я напомню, что мы на войне, пускай и информационной. И двойственность трактовок будут использовать против тебя, как пить дать.

Свобода мысли и выводов, дорогой, возможна тогда, когда ее не пытаются против тебя использовать. Посмотри, как кацапские СМИ превратили свободу свлова в свободу лжи. Посмотри как стандарты ВВС используют для продвижения лжи, пропаганды и манипуляций.

Ты хочешь играть, или выиграть? Потому, что обыграть рашку в информационной войне просто изобличая их ложь, и вскрывая каждую манипуляцию - не выйдет - они сгенерируют еще миллион подложных, или вообще выдуманных "фактов", в которых ты тупо утонешь. Тут не выйдет "анализировать,и формировать свое мнение", потому что ун их на каждое событие уже заготовлен миллион трактовок, и ты - в итоге - выберешь не ту, которую придумашеь сам, а одну из тех, что тебе подснут они.

У нас в истории зияют огромнные дыры, размером в поколения. И Грушевский мог соклько угодно писать свою историю формирования и становления, но рядовой обыватель нихера не чувствует связь с Русью Сечью или УНР. Зато культурный контекст отлично формирует связь с СССР - от ДДТ "Рожденный в СССР", и до "Василий Иванович меняет профессию".

И мы говорим не о работе историков, но о работе идеологов. Да-да, дорогой, я говорю про идеологию. У нас из каждого утюга должно жужжать, что империи - это плохо, что это всегда войны, беда, чума, голод и смерть. Что мы не хотим в эти империи, и вывливать тонны и тонны фактов о том, как нам было в этих империях хуево и плохо.

Что там было и как бесстрастно будут разбирать ученые - это их работа. А политики и медийщики должны лепить миф.

[lampika.livejournal.com]

Знову кацапською пишете. Так удобнєє?

Ці дірки в історії закриваються на раз два, до того ж вони лише у совєтськіх людєй, у яких історія Русі обривається в 1240 році і продовжується в Новгороді та Москві аж до 1654 року. 400 років вакууму, пустка.
Але вже я коли в школі вчився в 90 роки, вже нам вчителька розповідала що в ВКЛ державна мова була руська. І навіть один цей факт як вибух що пробиває стіну з вигадок для розумово відсталих "захват Русі літовскімі королямі, Гєйропа, распятиє мальчікі".

Я ще раз питаю: Нахєра нам міфи?
Що потім робити з ними?
Навіщо нам суспільство яке буде мати світогляд що побудований на казках типу про Алєксандра Нєвскава, про Панфілавцав, про Павліка Марозава, про штурм Зімнєва Дварца, про Свєрженіє Царя? І про все кіно, книжки, міфи такі реалістичні, яскраві.







Простіше пояснити дітям в школі що Волинська різня дійсно була, але і пояснити якою вона була, чому сталася, і чому такого не повинно більше бути. Люди повинні знати яка різниця між ОУН(м) і ОУН(б) і чому більшовики розкручували ненависть до бандерівців та приписували їм дії мельниківців.
Нехай люди знають чому порівняно невелике військо татаро-монголів захопило більшу частину Русі і яка реальна роль в тому була у Александра "Нєвскава".

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal in Ukraine!
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).