Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово

[archytector.livejournal.com]

На сегодня религия перестала быть модным предметом. И это хорошо. Время от времени возникают, конечно, инфоповоды вроде очередного крестового похода прихожан московской церкви. Но все побоювання оказываются напрасными, т.к. священники и прочие функционеры УПЦ МП охотно идут на сотрудничество с СБУ с такой же легкостью, как и с ФСБ, «ибо нет власти не от Бога». С УПЦ КП ситуация немного сложнее, а сегодняшняя годовщина узаконивания гетьманом Павлом Скоропадским автокефалии Украинской православной церкви, которая была объявлена еще в 1918 году, показывает условную эффективность такой господдержки.



В России все намного проще. РПЦ заняла свою природную идеологическую нишу и диктует властям, как правильно обходится с этой свободой совести и обещает всех научить любить родину. Именно поэтому сегодня и там и у нас стало модно не верить в Бога (или, по крайней мере, называть себя агностиком). Так как наглое использование Бога в качестве танка для борьбы с вражескими идеологиями нравится далеко не всем.

С одной стороны за Бога взялась команда неоатеистов, или богоскептиков. С другой — он стал причиной обид самих верующих, тонкие чувства которых, с государственной подачи, нельзя не уважить. Богоскептики ударили по Богу прежде всего потому, что Бога перетащили на другую сторону баррикад. Суть нынешнего богоборчества связана не с экзистенциальными терзаниями, а с религиозным накалом страстей в нашей демократии.

Наш истеблишмент попробовал отыграться и подобно Скоропадскому запились свою церковь, но в этих вещах стоит, таки, разбираться немного глубже. Так как эта церква немного отличается от обкома партии и по желанию гетьмана сама собой не делается. Что получилось в результате? Никто из православных этот киевский патриархат не признает (что делает прихожан этой структуры как бы вполне настоящими раскольниками по всех ихних канонах). Естественно, что это никак не поспособствовало популярности. Например, попробуйте на Позняках-Осокорках-Харьковском в Киеве найти хотя бы одну церкву киевского патриархата. На 200 тыс. населения одно несчастное строение возле озера на over9000 церков московской юрисдикции различного масштаба.

В борьбе с огосударствлением Бога богоскептики отрицают церковь и основывают свою порядочность на личном примере. Они стали частью уже хронического общеевропейского кризиса метафизики, сугубо рациональных переживаний недоверия к священным для верующих текстам. С каждым поколением разрыв между современным сознанием и архаикой священных текстов усугубляется. При этом такие люди могут искренне возмущаться бабкам-свечкодуйкам и что орган в костеле стоит не на месте, оставляя за собой право на свой религиозный агностицизм.

Короче говоря, пытаться переманить религию на нашу сторону, дело не очень благодарное, в т.ч. и для этой самой религии. Иначе все это грозит некоторым когнитивным диссонансом. Так, когда сидел я во Львовском СИЗО, в камеру регулярно приходил местный капеллан – молодой лейтенант-священник (греко-католик, естественно). Все мои сокамерники были людьми воцерковленными и поэтому священнику руку целовали. Я же в силу своих убеждений руку целовать ему не хотел. Чтобы как-то скрасить неловкость ситуации капеллан приветствовал меня обычным рукопожатием, за что сокамерники потом мне предъявляли претензии, что я с «мусором здоровался за руку».

Comments

[alex-veles.livejournal.com]

>Люди совершенно добровольно выбирают, куда им идти - в секту или в планетарий.
Как можно добровольно выбирать, когда церквей тысячи а планетариев 5?
Это работает, только когда есть выбор.
Разве не помните, как у Львові ополчились на чиновницу, которая совершенно искренно и справедливо возмутилась, что в депрессивных районах города людям некуда пойти акромя церкви. Ни стадиона, ни музея, ни театра, одни сплошные церкви.

[archytector.livejournal.com]

У нас, к счастью, эти самые церкви не за счет государства строятся, а за счет громады, заставить построить планетарий которую вы не сможете, т.к. нет у вас методов против этого. И на эту чиновницу ополчились не только мракобесы во Львовраде, но и сами местные люди совершенно искренне, потому что они в подавляющем большинстве хотели бы видеть скорее ксьондза в школе, а не учителя астрономии (и ксьондзы туда ходят регулярно, хотя закон как бы не сильно приветствует). Такова коньюктура. И даже если вы на Сихове за счет государства построите еще три планетария, никто туда не пойдет, а церкви по выходным все равно будут забитыми, хотя бы их в каждом подъезде во Львове поставить (я во Львове жил, я знаю). И это выбор настоящий и честный. Печально это, конечно, но его следует уважать, потому что он сознательный и добровольный.

[alex-veles.livejournal.com]

Я пытаюсь сказать, что это совершенно не "сознательный и добровольный".
Именно из-за отсутствия альтернатив и навязывания, вот этих воскресных школ, ксьондзов в школе, лоббированию и потаканию на уровнях от государственного до криминального.
Курение и распивание водки тоже вполне сознательное и добровольное дело, и если бы не какой-никакой контроль и ограничения, обшество туда бы и скатывалось. В пьянство, безделие и наркоманию.

Ну и я немного не согласен, что мало церквей строятся за гос. счет. Строятся, причем много и большие.
Пример навскидку - Михайловский Злотоверхий. Но пруфы на проценты не предоставлю, ибо думаю оно завязано на коррупцию сильно.

[archytector.livejournal.com]

В качестве альтернативе религиозной пропаганде может рассматриваться только атеистическая пропаганда, которая, как по мне, мало отличается от сектантской. А у нас в государстве, как известно, свобода совести и в воскресную школу родители ребенка водят добровольно. Ксьондзы в школах - это нарушение закона и поэтому необходимо именно этот вопрос лоббировать, а не абстрактные "альтернативы". Курение и пьянство - дело абсолютно добровольное, если речь идет о совершеннолетних. Также как и выслушивание пропаганды здорового образа жизни.

[archytector.livejournal.com]

Михайловский Злотоверхий, ЕСМНИП был восстановлен на правах памятника культуры и находится в собственности государства. Общине культовое сооружение предоставлено для отправления религиозного обряда. Вроде бы в такой юрисдикции находятся и другие памятники. Хотя не уверен. Но новоделы все строятся без участия бюджетных денег.

[alex-veles.livejournal.com]

Ну так я так и сказал, восстановлен на средства из гос. бюджета.
>Но новоделы все строятся без участия бюджетных денег.
Так не бывает, что прямо уж все 100%.
Возможно многие, может большинство, согласен.
Только вот загвоздка в том, считать ли украденные у государства деньги, на которые например нувориш построил церковь не государственными?
Или как считать деньги с супердоходов поповских, не облагаемых налогом?
Там где свечка по 20грн. и четкий прайс на ритуальные услуги?

[archytector.livejournal.com]

"украденные у государства деньги" - это компетенция УК.
поповские супердоходы - это разговор отдельный и тут четким прайсом не обойтись.
Так, например, у грекокатоликов, насколько мне известно, этот четкий прайс отсутствует, а денежки кидаются в ящик для пожертвований. Облагать налогом ящик для пожертвований?

[alex-veles.livejournal.com]

Да тут греко-католики перестраховались :-)
Но например в их онлайн магазине свечка стоит 20 грн., при себестоимости 2 грн.
НДС они платят?
И за энергоносители они платят меньше чем я, и во много раз меньше чем мой институт например.
И я уверен, меньше, чем планетарий.

[archytector.livejournal.com]

НДС платят только те организации, которые добровольно зарегистрировались как плательщики НДС. Если община зарегистрирована - то платит, конечно. Энергоносители платят больше, чем население, но меньше, чем другие организации.

[a-b-i-t.livejournal.com]

Тоже мне трагедия... Сложно взять налог с прихода - возьми с расхода )))

[archytector.livejournal.com]

С расхода и так платится НДС.

[a-b-i-t.livejournal.com]

Плюс сверху будет ещё акциз для религиозных организаций.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Михайловский златоверхий какбе памятник. Поэтому и государство.

В конце концов, государство его и развалило, так почему бы и нет.

[alex-veles.livejournal.com]

Это что-то меняет, что памятник?
Не страшит тенденция, когда в стране уменьшается число школ, больниц, музеев, библиотек, но почему-то растет число церквей?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Это что-то меняет, что памятник?
Ну конечно меняет. Памятник - это прежде всего история, народ, этнос, идентичность, вот это вот все.
А потом уже культ.

Не страшит тенденция, когда в стране уменьшается число школ, больниц, музеев, библиотек, но почему-то растет число церквей?
Я думала над этим вопросом. С одной стороны да, церквей как-то на каждом углу, а с другой - фитнес центров тоже на каждом углу, типа, если звезды зажигают, то может туда кто-то все-таки ходит?

Библиотеки лучше виртуальные, школ и больниц как по мне достаточно, а музеи согласна, мне их мало.

[alex-veles.livejournal.com]

>Ну конечно меняет. Памятник - это прежде всего история, народ, этнос, идентичность, вот это вот все.
>А потом уже культ.
Я не против памятников культуры и истории. Я против того, чтобы в памятнике построенном за общественные деньги, на меня шикали бесноватые бабульки за то, что фотографирую.
Или за то, что повыгоняли фотографов с молодоженами например оттуда.
>церквей как-то на каждом углу, а с другой - фитнес центров тоже на каждом углу,
фитнес центр во-первых платит налоги и платит за энергоносители исправно. И вообще способствует укреплению здоровья людей. Церковь же рассадник неплательщиков, толстых попов, мракобесия и разжижения мозгов. Не говоря уже о педофилии, психопатии (мать Тереза и т.п.).
Сначала они строят церковь, потом иконы и молебны в школах, а потом они решают, какую музыку мне слушать, что смотреть и что одевать. Пример с запретами абортов в Польше ничему не учит?
А антипрививочная пошесть? А идиотия с борьбой с ГМО?А запреты исследования клонирования?
Да и вообще общий упадок мировозренческого образования (провожу экскурсии, всякого наслушался...).

[archytector.livejournal.com]

По поводу памятников, построенных на государственные (не общественные, таки) деньги с Вами соглашусь, но даже в музее имеются определенные правила посещения. По поводу молодоженов, то я так понял, что они хотели и рыбку съесть и задешево. Захотели венчаться в церкви - платите по прейскуранту или идите туда, где цены поменьше и правила посвободнее. А вот по поводу посещения религиозного сооружения, как музейного экспоната - согласен с Вами. Кому и что нужнее и полезнее решать не государству или нам с вами, а самим людям. Нелательщиков привлекать по 212 ст. КК, за то, что попы толстые - это ненаказуемо, за педофилию - судить по стт. 152, 155, 156 ККУ. Для социально опасных психопатов - принудительное лечение по решению суда. Молебны и иконы в школах - нарушение закона - заява в прокуратуру с требованием устранить нарушение закона (возможно даже привлекут директора по административке). Так что есть у нас методы против Кости Сапрыкина.

При этом необходимо понимать, что закон у нас дает самому человеку право выбирать методы лечения и продукты питания, в т.ч. и исходя из религиозных соображений. И высказываться по поводу таких вопросов, как клонирование, ГМО, инопланетяне и т.п. люди у нас могут свободно, в т.ч. и в общественном пространстве ибо не в Мордоре живем а стране относительно свободной, где уважают свободу слова и совести.

[alex-veles.livejournal.com]

>Захотели венчаться в церкви
Я немного не то имел ввиду, раньше молодожены фоткались на территории Златоверхого пачками. Потом их попросили почему-то...
>Кому и что нужнее и полезнее решать не государству или нам с вами, а самим людям.
Есть нюансы. Люди в большинстве своем глупы и ленивы. Дай им решать - и общество загнется.
Поэтому государство, как коллективный организм, должно во многом нагибать желания граждан.
Курение, прививки, налоги и т.п.
>высказываться по поводу таких вопросов, как клонирование, ГМО, инопланетяне и т.п. люди у нас могут >свободно
Вісказываться могут. Но не в школе и не в гос. аппарате. Это вот как с прививками в соседней теме.
Человек, отказывающийся прививаться без причин и противопоказаний подвергает опасности окружающих.
Поэтому -штраф например.
Людей призывающих к антисоциальным действиям наказывают же?
Да и вообще, всю эту религиозную шушеру можно легко к ногтю привлечь за мошенничество и вымогательство...Почему цыганку можно привлечь, а попов нет за одно и тоже?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Простите за офф, а где экскурсоводите?) Я оченно интересуюсь детей повозить-попоказывать, сама типа немало знаю, но предпочитаю все же местных проффесионалов)

По теме - понимаете, спор атеистов и верующих обречен, поэтому я со вниманием ко всем вашим аргументам, но вы предубеждены.
Налоги? Так организуйте чтоб церкви платили, я не против. Я считаю, что как прихожанка я приношу достаточно, тем более я не одна. Мракобесие? Ну, многое из современных мейнстримовых взглядов я тоже считаю мракобесием, и что? Ходить вразумлять всех шопоголиков или там геелюбов, что их образ жизни неправильный - зачем? Пусть себе.
Толстые попы? Ну, то тем более дело вкуса. Кому-то толстые попы, кому-то пОпы, всем не угодишь))
Против церкви в школе я уже выступала в другой ветке, есть воскресные школы, можно ходить туда.
В польше сейчас при власти популисты, аборты еще не самое страшное, что от них можно ждать. И да - я тоже противник абортов, если что. Но не за запрет на госуровне.
Антипрививки? Мои дети без прививок, потому что механизм иммунизации в современной украинской медицине мне напоминает построение коммунизма -в идее хорошо, на практике гулаг. Так и здесь - мысль прекрасная, а на практике дети инвалиды. Извините, пока не участвую.

Все прочие альтернативные взглады - на гмо, клонирование, эвтаназию этсетера этсетера - частью поддерживаю, частью нет, но! Считаю важным их наличие. Потому что абсолютная власть развращает абсолютно - поэтому должны расти все цветы, даже совершенно фрические.

ШОто меня сильно много)) Давайте лучше про экскурсии, чесслово))

[alex-veles.livejournal.com]

>Простите за офф, а где экскурсоводите?)
Обсерватория ГАО.
Но у нас с периодичностью проблемы, если на посмотреть в телескоп - нужно сочетание фаз Луны, погоды и настроения под вечер :-)
А днем - обычно детей в наш музей водят и по территории.

[alex-veles.livejournal.com]

>Налоги? Так организуйте чтоб церкви платили, я не против.
Если есть торговля чем-либо (услуги, амулеты) -это само-собой.
Но я про налоги с верующих, как в Германии например.
Назвался верующим - плати десятину и на них развлекайтесь.
>Мракобесие? Ну, многое из современных мейнстримовых взглядов я тоже считаю мракобесием, и что?
Что за мейнстримовские взгляды?
эволюция, гелиоцентрическая система, квантовая физика, Большой Взрыв для вас мейнстрим?
Это основы знаний, на которых держится мир :-)
>вразумлять всех шопоголиков или там геелюбов
Я просто хочу отогнать попов от школ и власти. Потому уже есть православные предметы, методички по средневековому домострою, крестики и алтари в школах и тп. Воскресные школы запретить вообще, потому что религию детям вообще нельзя ни под каим соусом, пока не вырастут, не получат общие знания и не научаися принимать решения и анализировать факты. След. шаг воцерковленных идиотов при власти - запрет концертов, книг, фильмов, порно и т.п. А потом и кострі - всегда этим и заканчивается.

>Антипрививки? Мои дети без прививок
Отказался от прививок без причин - плати штраф, потому что подверг опасности остальных и свел на нет прививание окружающих.
>альтернативные взглады
Какие блин альтернативные взгляды? Просто нужно образовываться, понимать примерно что и как.
Земля плоская - это что альтернативный взгляд?
Прививики априори вредные - это альтернативный взгляд?
Это пардон тупость и непонимание, а не альтернативный взгляд.

[alex-veles.livejournal.com]

>ак и здесь - мысль прекрасная, а на практике дети инвалиды. Извините, пока не участвую.
Ежегодно тысячи детейкалечатся и погибают в автоавариях. Скажите честно,
вы считаете автомобили зло? или двигатели внутреннего сгорания зло?
Или вы отказались полностью от автотранспорта, ходите пешком и детей так учите?
Или все-таки тут у вас подход другой, типа повішение безопасности, улучшение контроля и инфраструктуры и т.п.?
Почему к прививкам подход другой? Они же спасают ежегодно миллионы жизней, чтобы тут не говорили.

[alex-veles.livejournal.com]

>Библиотеки лучше виртуальные, школ и больниц как по мне достаточно, а музеи согласна, мне их мало.
У меня другие наблюдения. В родном райцентре например с населением овер 30 тыс. больницу прикрывают.
Что уж говорить о селах.
Смотрел недавно какой-то австралийский сериал про забитую сельскую больницу.
Блин, у них самолет есть! И они выбивают томограф! В село с населением 500 человек!

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Это ужас, согласна.
Вот, к слову, тут можно и местное священство подтянуть - пусть со своим авторитетом обратятся к обладминистрации, помогут, может быть...
Надо их не изживать, а социально нагружать, пусть пользу приносят))

[archytector.livejournal.com]

для того, чтобы выбивать деньги, имеются более эффективные структуры, чем церковь :)