Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово

[archytector.livejournal.com]

На сегодня религия перестала быть модным предметом. И это хорошо. Время от времени возникают, конечно, инфоповоды вроде очередного крестового похода прихожан московской церкви. Но все побоювання оказываются напрасными, т.к. священники и прочие функционеры УПЦ МП охотно идут на сотрудничество с СБУ с такой же легкостью, как и с ФСБ, «ибо нет власти не от Бога». С УПЦ КП ситуация немного сложнее, а сегодняшняя годовщина узаконивания гетьманом Павлом Скоропадским автокефалии Украинской православной церкви, которая была объявлена еще в 1918 году, показывает условную эффективность такой господдержки.



В России все намного проще. РПЦ заняла свою природную идеологическую нишу и диктует властям, как правильно обходится с этой свободой совести и обещает всех научить любить родину. Именно поэтому сегодня и там и у нас стало модно не верить в Бога (или, по крайней мере, называть себя агностиком). Так как наглое использование Бога в качестве танка для борьбы с вражескими идеологиями нравится далеко не всем.

С одной стороны за Бога взялась команда неоатеистов, или богоскептиков. С другой — он стал причиной обид самих верующих, тонкие чувства которых, с государственной подачи, нельзя не уважить. Богоскептики ударили по Богу прежде всего потому, что Бога перетащили на другую сторону баррикад. Суть нынешнего богоборчества связана не с экзистенциальными терзаниями, а с религиозным накалом страстей в нашей демократии.

Наш истеблишмент попробовал отыграться и подобно Скоропадскому запились свою церковь, но в этих вещах стоит, таки, разбираться немного глубже. Так как эта церква немного отличается от обкома партии и по желанию гетьмана сама собой не делается. Что получилось в результате? Никто из православных этот киевский патриархат не признает (что делает прихожан этой структуры как бы вполне настоящими раскольниками по всех ихних канонах). Естественно, что это никак не поспособствовало популярности. Например, попробуйте на Позняках-Осокорках-Харьковском в Киеве найти хотя бы одну церкву киевского патриархата. На 200 тыс. населения одно несчастное строение возле озера на over9000 церков московской юрисдикции различного масштаба.

В борьбе с огосударствлением Бога богоскептики отрицают церковь и основывают свою порядочность на личном примере. Они стали частью уже хронического общеевропейского кризиса метафизики, сугубо рациональных переживаний недоверия к священным для верующих текстам. С каждым поколением разрыв между современным сознанием и архаикой священных текстов усугубляется. При этом такие люди могут искренне возмущаться бабкам-свечкодуйкам и что орган в костеле стоит не на месте, оставляя за собой право на свой религиозный агностицизм.

Короче говоря, пытаться переманить религию на нашу сторону, дело не очень благодарное, в т.ч. и для этой самой религии. Иначе все это грозит некоторым когнитивным диссонансом. Так, когда сидел я во Львовском СИЗО, в камеру регулярно приходил местный капеллан – молодой лейтенант-священник (греко-католик, естественно). Все мои сокамерники были людьми воцерковленными и поэтому священнику руку целовали. Я же в силу своих убеждений руку целовать ему не хотел. Чтобы как-то скрасить неловкость ситуации капеллан приветствовал меня обычным рукопожатием, за что сокамерники потом мне предъявляли претензии, что я с «мусором здоровался за руку».

Comments

Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово

[livejournal.livejournal.com]

User riusv referenced to your post from Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово (http://riusv.livejournal.com/3457308.html) saying: [...] Оригинал взят у в Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово [...]

[alex-veles.livejournal.com]

Удивительно, что людей волнует мышиная возня между церквами и сектами, а не то что в Украине десятки тысяч церквей и всего 5 планетариев в 21 веке. И не возникает диссонанс на этапе набора религиозного бреда на устройстве, работающего в основном благодаря развитию квантовой физики.

[archytector.livejournal.com]

Люди совершенно добровольно выбирают, куда им идти - в секту или в планетарий. Есть такие, что ходят и в секту, и в библиотеку, не ощущая диссонанса с квантовой физикой, находя в неоатеизме признаки той же секты. Ведь ученые - это не только Ричард Докинз.

[alex-veles.livejournal.com]

Верующий ученый в современном мире - это или человек, врущий себе в том что верующий или в том что ученый, или шизофреник.
Стосовно религиозных сект, все они на одно лицо.
Нету особой разницы, РПЦ, УПЦ, католики и т.п., есть просто разный этап в развитии этих паразитов и подход к носителю.
РПЦ уже на стадии паразита, выевшего мозг и захватившего почти все органы тела. Им пофиг что о них думает организм, особо не скрываются, делают что хотят. Так как достигли мозга и функций управления не боятся громких скандалов, откровенного вредительства и т.п. Ведут себя как захватчики и оккупанты организма.
греко-католики или УПЦ - это небольшие паразиты, на стадии роста. Отравляют мелкими дозами, прикидываютя симбионтами и полезными клетками (украинство, мораль,), питаются малозаметными ресурсами типа льготами, амулетами с наваром 1000%. Тактика выживания - медленное проникновение в управляющие ограны и половые клетки.
Католики - старый паразит, переживший много мутаций. Так как в основном ему опасны свои же мутации, действует осторожней. Захватив органы контроля, не заменяет их, а ставит свой фильтр, позволяя организму работать самому в обычных условиях. Фильтр очень гибок, приспосабливается к внешним условиям и потребностям организма. Размножается умеренно, главная тактика - с здоровой коровы больший удой.
Исламисты - сравнительно молодой паразит. Отличается бурным ростом и агрессивной тактикой. Захватывает все органы, большую часть при этом повреждая. Организм скорее становится похож на зомби - тупое разрушение всего подряд, пожирание других организмов, неконтролируемое саморазрушение.

[archytector.livejournal.com]

Верующий ученый в современном мире - это или человек, врущий себе в том что верующий или в том что ученый, или шизофреник.

Догматичность - это признак сектантства. Повторюсь, что такие люди как Докинз составляют совсем небольшую часть ученого сообщества. И, прошу заметить, я не заявляю об их интеллектуальной ущербности.

[alex-veles.livejournal.com]

Очевидно, что популяризаторов уровня Докинза, Тайсона, Краусса крайне мало. Не всем дана смелость и умение представить свою точку зрения и говорить. Тем не менее, всего около 15% людей из научного сообщества не отвергают идею бога. И даже это очень много IMHO для 21 века.

[archytector.livejournal.com]

15% - это надуманная статистика.

В 2005—2009 годах социолог Элейн Экланд (англ.) проводила исследования, главным предметом которых был вопрос о том, как учёные относятся к религии. Вместе с коллегами она опросила 1646 учёных из 21 университета, из которых у 271 взяла интервью. Результаты были опубликованы в нескольких журналах на научную тематику, а также в виде отдельной монографии под издательством Оксфордского университета «Наука против религии: что на самом деле думают ученые».[37]

Назвавшие себя атеистами ученые распределились так:
Физика — 40,8 %
Химия — 26,6 %
Биология — 41 %
Общий процент среди ученых естественных наук — 37,6 %
Социология — 34 %
Экономика — 31,7 %
Политология — 27 %
Психология — 33 %
Общий процент среди ученых гуманитарных наук — 31,2 %[45].

[alex-veles.livejournal.com]

Вы путаете понятие неприятие религии или бога и атеизм.
Например Нил Тайсон не считает себя атеистом, просто потому, что атеизм подразумевает какое-то активное сопротивлние религиозному мракобесию.
Если ученый просто работает и иследует, не считая себа верующим и не привлекая идею бога в свое мировозрение, он типа не совсем атеист. Просто ученый, агностик и т.п.

[alex-veles.livejournal.com]

>Назвавшие себя атеистами ученые распределились так:
>Физика — 40,8 %

Это не противоречит моим данным, атеистов =40%, агностиков или неверующих(сомневающихся)- 40- 50%, верующих - 10-20%.
В зависимости от уровня ученых.
Среди ученых американской академии наук верующих всего 5-7% например.

[dr-pashka.livejournal.com]

Художественный квотинг - наше фсьо!

Джейсон Розенхаус, член Ассоциации профессоров математики университета им. Джеймса Мэдисона (англ.)русск. критически отозвался о некоторых заявлениях, решениях и истолкованиях результатов Экланд, как, например, о её решении не включить математиков, но социологов в её определение «учёного», и, как говорит Розенхаус, что «она явно отдавала предпочтение тем, кто был готов сладко говорить о религии». Касательно её утверждения «В нашем путешествии от личной и до общественной религиозной жизни учёных, мы встретим около 50 процентов выдающихся учёных как Маргарет, религиозных в традиционном смысле этого слова» Розенхаус отмечает, что «религиозный в традиционном смысле» — это совершенно не чёткое определение. Он говорит, что если ей угодно, она может ссылаться на цифру в 47 %, однако утверждать о том, что 47 % учёных «религиозны в традиционном смысле» — лишь вводить в заблуждение, так как только 25 % учёных имеют какую-либо веру в бога (из которых твёрдо уверены в существовании бога лишь 9 %), даже если большее число связывает себя с теми или иными религиозными традициями. После ещё нескольких критических замечаний, Розенхаус заключает: «Её попытки свести к минимуму степень конфликта между наукой и религией провалились»

[alex-veles.livejournal.com]

>Люди совершенно добровольно выбирают, куда им идти - в секту или в планетарий.
Как можно добровольно выбирать, когда церквей тысячи а планетариев 5?
Это работает, только когда есть выбор.
Разве не помните, как у Львові ополчились на чиновницу, которая совершенно искренно и справедливо возмутилась, что в депрессивных районах города людям некуда пойти акромя церкви. Ни стадиона, ни музея, ни театра, одни сплошные церкви.

[archytector.livejournal.com]

У нас, к счастью, эти самые церкви не за счет государства строятся, а за счет громады, заставить построить планетарий которую вы не сможете, т.к. нет у вас методов против этого. И на эту чиновницу ополчились не только мракобесы во Львовраде, но и сами местные люди совершенно искренне, потому что они в подавляющем большинстве хотели бы видеть скорее ксьондза в школе, а не учителя астрономии (и ксьондзы туда ходят регулярно, хотя закон как бы не сильно приветствует). Такова коньюктура. И даже если вы на Сихове за счет государства построите еще три планетария, никто туда не пойдет, а церкви по выходным все равно будут забитыми, хотя бы их в каждом подъезде во Львове поставить (я во Львове жил, я знаю). И это выбор настоящий и честный. Печально это, конечно, но его следует уважать, потому что он сознательный и добровольный.

[alex-veles.livejournal.com]

Я пытаюсь сказать, что это совершенно не "сознательный и добровольный".
Именно из-за отсутствия альтернатив и навязывания, вот этих воскресных школ, ксьондзов в школе, лоббированию и потаканию на уровнях от государственного до криминального.
Курение и распивание водки тоже вполне сознательное и добровольное дело, и если бы не какой-никакой контроль и ограничения, обшество туда бы и скатывалось. В пьянство, безделие и наркоманию.

Ну и я немного не согласен, что мало церквей строятся за гос. счет. Строятся, причем много и большие.
Пример навскидку - Михайловский Злотоверхий. Но пруфы на проценты не предоставлю, ибо думаю оно завязано на коррупцию сильно.

[archytector.livejournal.com]

В качестве альтернативе религиозной пропаганде может рассматриваться только атеистическая пропаганда, которая, как по мне, мало отличается от сектантской. А у нас в государстве, как известно, свобода совести и в воскресную школу родители ребенка водят добровольно. Ксьондзы в школах - это нарушение закона и поэтому необходимо именно этот вопрос лоббировать, а не абстрактные "альтернативы". Курение и пьянство - дело абсолютно добровольное, если речь идет о совершеннолетних. Также как и выслушивание пропаганды здорового образа жизни.

[archytector.livejournal.com]

Михайловский Злотоверхий, ЕСМНИП был восстановлен на правах памятника культуры и находится в собственности государства. Общине культовое сооружение предоставлено для отправления религиозного обряда. Вроде бы в такой юрисдикции находятся и другие памятники. Хотя не уверен. Но новоделы все строятся без участия бюджетных денег.

[alex-veles.livejournal.com]

Ну так я так и сказал, восстановлен на средства из гос. бюджета.
>Но новоделы все строятся без участия бюджетных денег.
Так не бывает, что прямо уж все 100%.
Возможно многие, может большинство, согласен.
Только вот загвоздка в том, считать ли украденные у государства деньги, на которые например нувориш построил церковь не государственными?
Или как считать деньги с супердоходов поповских, не облагаемых налогом?
Там где свечка по 20грн. и четкий прайс на ритуальные услуги?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Михайловский златоверхий какбе памятник. Поэтому и государство.

В конце концов, государство его и развалило, так почему бы и нет.

[alex-veles.livejournal.com]

Это что-то меняет, что памятник?
Не страшит тенденция, когда в стране уменьшается число школ, больниц, музеев, библиотек, но почему-то растет число церквей?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Например, попробуйте на Позняках-Осокорках-Харьковском в Киеве найти хотя бы одну церкву киевского патриархата. На 200 тыс. населения одно несчастное строение возле озера на over9000 церков московской юрисдикции различного масштаба.

Нну, какбе есть статистика. Которая говорит о значительном превосходстве количества верующих у УПЦ КП(Киевский патриархат) Достаточно свежие исследования, на ресурсе "религия в Украине" легко гуглятся.
Тоесть да, по зданиям(приходам), этой условной единице исчисления, УПЦ МП(в подчинении москве) вроде впереди нелегитимного киевского патриархата. Но количеству человекоголов, которые посещают эти здания, Киевский патриархат масквичей уделал. Так что, не все так однозначно(с)

Все мои сокамерники были людьми воцерковленными и поэтому священнику руку целовали. Я же в силу своих убеждений руку целовать ему не хотел. Чтобы как-то скрасить неловкость ситуации капеллан приветствовал меня обычным рукопожатием, за что сокамерники потом мне предъявляли претензии, что я с «мусором здоровался за руку».
Какие причудливые культурные стандарты) Почти хотела позавидовать такому опыту, а потом вспомнила, что я же была в постсовецком роддоме, хватит с меня экстрима.

[archytector.livejournal.com]

Со статистикой - это выдавать желаемое за действительное. Опросы как бы выдают перевес прихожан киевского патриархата, но все расчеты показывают значительный перевес прихожан московского патриархата. Что объясняется довольно просто. На фоне последних событий довольно большой процент народу скажут, что они ходят в киевский патриархат (а те, кто ходит раз в год и сам не знает куда ходит). А количество приходов показывают количество профессиональных работников культа, коих в МП по этим цифрам имеется больше в три раза.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Нну блин, ну если не верить соцопросам и их статистике, то так можно до многого договорится)
Как меня один знакомый спрашивал, когда я говорила об исторических фактах - а ты там была лично видела?
Нет, я лично не видела и лично не считала, но есть институты, типа историков и социологов, которым вроде принято доверять и на которые принято опираться.
А так, если выводит всю медицину из лично знакомых врачей, так у меня все медики будут или алкаши, или свидетели иеговы - но это же точно не так) Ну,я надеюсь))

Служителей да, действительно больше, но речь же о прихожанах.
Типа, борьба за души, ага. Сколько уловили ловцы человеков.

[archytector.livejournal.com]

Просто цифры опросов выглядят не очень реалистично. Я уже приводил статистику по Киеву. В моем районе (ок. 200 тыс. населения) имеется одна очень маленькая церковь КП на несколько десятков (где имеются действительно большие) церквей МП. Загруженность каждой из них средняя. И если прихожанами считать тех, кто в эти церкви ходит, а не тех, кто просто декларирует свою православность, то статистика будет, определенно, на стороне МП. Это не потому что я симпатизирую МП (скорее наоборот). Просто выдавать желаемое за действительное можно для внешнего потребления, а заниматься самообманом - зачем?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

У меня тоже есть личная статистика, и я тоже не с пустого места говорю. Я ж прихожанка, постоянная, и уже много лет.

Понимаете, очень часто церкви наполняют не прихожане, а захожане. Ну, это церковная реальнсть, вот так вот оно. Поэтому ключевыми показателями являются или массовые акции - Кресный ход, встреча икон, ежегодные Пасхальные богослужения, когда статистика - это не внутрицерковное, а милицейское дело, или слово самого человека - куда он три раза в год заходит.
Постоянных мало всегда и априори - религия в сторогом смысле это в принципе довольно-таки элитарная(или маргинальная, кому что ближе) штука.
Поэтому реальная картина складывается именно что из таких опросов с самоидентификацией индивида как захожанина туда или сюда,
или из статистики массовых акций.
Про самоидентификацию я вам сказала выше, и есть ссылки на социсследования,
а по единоразовым акциям тоже могу сказать - если три года назад в КПЛ ночью правили три-пять литургий, потому что места на всех не хватало, кто хотел ночь провести на святом месте,
то в 2014, 2015, 2016 проводят ДВЕ литургии, причем одна из них - в маленьком храме Успения, который, конечно, для 17-19 века был огого, но сейчас там очень мало места.
Тоесть литургий не две даже, а полторы, если по людям считать. А раньше одну из трех-пяти на улице правили - именно из-за толпы, которая не влазила нигде.

Так что есть тенденция, есть. МП все меньше, КП все больше.

[archytector.livejournal.com]

Уменьшение численности прихожан в КПЛ объясняется хиба тем, что МП свои будки-киоски и вполне масштабные объекты натыкал уже по месту жительства . И продолжает тыкать, так что в Лавру ехать уже не нужно.

Я живу в районе новостроек, который возводит много жилья. За последний год в этих кварталах я насчитал 15 новых церквей. Все они - московского патриархата.

Тенденция оттока из МП в КП наметилась в 2014, но московские попы профессионально ее отработали на беспроигрышном поле. Теперь на вопрос, почему КП - внеканонические раскольники, с которыми никто из православных по всему миру не здоровается, может ответить любой более-менее активный прихожанин. И этот отток прекратился вместе с тем, как московские попы перестали топить за "русский мир" (если такие и есть, то делают это по своей собственной упоротости, за что и страдают, как тот поп из Запорожья, который вышел с колорадкой на улицу).

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

московские попы профессионально ее отработали на беспроигрышном поле.

Нифига, я вам скажу. Все эти вопли-сопли про канончиность они уже затерты до дыр, это вы их недавно услышали, а я 20 лет в церкви, и столько же лет их слышу. И уже не работает, ага - даже мои приличные воцерковленные дети в эти сказки уже не верят, что говорить про взрослых людей? Дух дышит где хочет, вот и весь сказ. А если кто сильно умный, так я ему могу про неканоничный моспатриархат задвинуть, которых полтора столетия первоиерархи не признавали, а потом насилием томос выдрали у греции.
Короче, аргумент старый и недейственный. Поэтому люди и уходят. Я пока не ушла, потому что не люблю сдавать позиции - считаю, я еще здесь не все сделала для создания поместной церкви, поэтому пока по мере сил работаю на свои цели изнутри клоаки. Не просто, но очень полезно, глаз не замыливается, эти мрази не дают к себе привыкнуть, всякий раз чото новое как отколют, так хоть стой, хоть падай...