Ще раз на тему щодо позбавлення Т.Повалій почесного звання "Народний артист України"

[dagrael.livejournal.com]

Перепрошую, колеги, але попередній пост з Клубу я видалив.
Чому?
Бо прибіг мобілізований Сашко-юрист і швиденько нам пояснив, що Повалій і надалі може срати нам на голову своїми співами. Хоч би й Пуйлу особисто вона заспівала - залишиться "Народною артисткою України".
Як так? А ось як.
Президент України не має юридичного права позбавити її цього звання навіть за наявності кворуму для е-петиції. Бо за ст. 16 Закону України "Про державні нагороди України" від 16.03.2000 №1549-III, "Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом
України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом".

А тяжкий злочин тут викручується один - проти основ національної безпеки України (так-так, нічого іншого їй не закинеш - ну, немає у нас осуду за бездуховність і цинізм!). І то, тільки в інформаційній сфері - намагання маніпулювати суспільною свідомістю (це максимум).
При цьому із суб'єктивної сторони злочини проти основ національної безпеки України характеризуються лише прямим умислом. А його наявність Повалійка, звісно ж, заперечуватиме: "Да вы с ума сошли - какой еще умысел?"

Таким чином, завершив юрист, панянка Тая є неосудною - і не смішіть суспільство своїми петиціями.
Не знаю, як вам, а нам з пацанами в ОТУ "Донецьк" - ГИДКО від почутого...
Дякую усім, хто відгукнувся на попередній пост. І - перепрошую.
Хоча, можливо, насправді то нас має уклінно перепрошувати хтось "народно"-співочий?..

Comments

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

А які думки щодо скасування звання? Взагалі.

[dagrael.livejournal.com]

Які?
Щодо Повалій пацани казали просто: "Та варто вальнути цю блядюку!.." (с)
А я пояснював, що треба щось більш достойне вчинити. А потім Сашко пояснив ще доступніше.

Якщо ж загалом, то потрібні зміни до законодавства. Культура - це духовність насамперед. Якось поєднати з конституційними нормами, чи що... я не юрист. Але щоб те звання/регалія/титул, що містить слово "народ", за зневагу до нього можна було й забрати.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Зневага до народу, на мою думку, щось таке абстрактне в плані юридичного визначення. Я не хо щоб ми ставали схожими на кацапів з їх законотворчістю щодо "оскорблєнія чувств вєрующіх" з юридичними визначеннями і переліками що саме є зневагою до народу, а що ні . Це шлях в середньовіччя, як на мене.
А от відмовитись від отого совєцького багажу "народних" і "заслужених" було б кроком вперед. Навіть в рамках декомунізації.
І стануть Таіска та їй подібні, типу йосипа "бурят как я рад" кобзона, автоматично виключно народними кацапськими.

[dagrael.livejournal.com]

Чудово. Перспективно! Навіть підтримую.
Але пече зараз. Вас ні? А нас - так.
А тепер уклінно прошу, видайте оперативний рецепт, що наразі передати "полум*яним привітанням" пані Т.? Звістку, що "ось-ось-о відмовимося від звань - вже тоді начувайся!" ???
Колись один з моїх наставників-старших офіцерів сказав золоті слова. Я пам*ятатиму їх доскону й передам поколіннями: "Усяке добро повинно бути віддячене. Усяке зло повинно бути покаране".
Покараємо чи, мо, поремигаємо?

УПД. "Зневага до народу, на мою думку, щось таке абстрактне в плані юридичного визначення."
Оце і є проблема.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

З усією повагою, мені більше та дурість пече, що ми совок 25 років за собою тягаємо.
Особисто я ті звання всерйоз не сприймаю вже дуже давно.

А тепер уклінно прошу, видайте оперативний рецепт, що наразі передати "полум*яним привітанням" пані Т.? - А нічого. Нашо? "Я два дня бежала, чтобьі сказать как вьі мне безразличньі" відверто не моє.

Піду краще шукати, чи існує петиція про скасування народних та заслужених.

І я вам вдячна, що питання підняли, воно потрібно і на часі.

[dagrael.livejournal.com]

Мене, до холєри, той совок пече не менш за вас.
А щодо Повалійки - не звертайте уваги, питання було риторичне. І бігати було не варто)))
Петиції можете не шукати - були, і предметні. Але законодавство не дозволяє, тож до "єднего мєйсца" (польск.)
Вдячний вам навзаєм за цікаве спілкування. І... перепрошую, не второпав одразу, що ви - дама.
Тож уклінно цілую виріз вашої мереживної рукавички...)))

[ukurainajin.livejournal.com]

Кого вальнути? Дикунство. Хай званнями одноосібно опікується Президент як обличчя держави і висловлювач думки громадян. Якщо якісь звання взагалі потрібні. Треба звернення переформатувати, щоби це питання в Раді опрацювали.

[dagrael.livejournal.com]

Я вам висловив думку людей, що зараз помирають за цю країну.
Дикунство, кажете? То їдьте сюди, на передок, і проговоріть пацанам щодо їх дикунства. Може, виживете, експерте хатній.
Ні, не хочете, з дивану міркувати краще? То притримайте свої оцінні судження десь у районі другого сфінктеру. А до людей майте шану.

[ukurainajin.livejournal.com]

А може краще ви, шановний, стулете пельку, га? І через фрейдізми продеретеся та почнете бачити поряд людей, а не аудиторію? Ось я зараз по ящику на 112 побачив авторську передачу з запрошеною Александровською. Я це випадково бачу, бо телевізор мені зайвий. То кому це призначене? Ви мені щось іще скажете про моє поводження чи про шану до людей згадаєте? Сприйму за френдлифайр. Як ні, то не ображайтеся!

[dagrael.livejournal.com]

Перепрошую за те, що відповідаю не одразу. Трошки вибухом накрило, і потрапив до медиків.
Але вже втік від них.
Так, дійсно, це френдлі-файр. Але щодо мене, топовірте, з ватою і ракоцапами я спілкуюся геть інакше. Якщо ж ви "френд" - то не оцінюйте воюючих бійців як дикунів (що ви взагалі знаєте про їх психіку, щоб роздавати такі оцінні судження?). Не затуляйте мені рота - бо не ви його відкривали і достатньої ваги не маєте, щоб закрити.
І дійсно, почніть вже ви бачити людей (я-то серед людей і є, а ще й практичний психолог), не розкидайтеся отими "фрейдизми", "стули пельку", "дикунство". Так що станом на тепер ви поки що френд умовний.

[ukurainajin.livejournal.com]

Пане психолог, до людей у мене жодних претензій не було, лише до ідей. Це ви якось там фахово або через наболіле щось там узріли та про анатомію розпочали. Проте деякі ваші висловлювання достатньо мудрі, аби ви застосували їх до себе. Зі свого боку прошу вибачення, що взагалі не втримався від відповіді.

[dagrael.livejournal.com]

Еге ж, через наболіле.
І знаєте, що наболіло більш за все? Розкидання ярликами, на кшталт "дикунство".
Ще наболіло те, що у дискусії часто-густо люди забувають про право інших на власну точку зору (яка може виявитись у підсумку навіть конструктивнішою), і починають висловлювати свої суб*єктивні оцінні судження, а у підсумку переходять на особистість.
Можливо, я і зреагував дещо агресивно (анатомія), але лише у відповідь. Залишаю за собою це право для таких випадків, бо ні з ким ні про що інше ніяких контрактів не укладав.
За те, що висловились, перепрошувати немає потреби - ви так само, як і усі, маєте право на власну точку зору. Яка, знову ж-таки, може бути необ*єктивною.

[natali-greg.livejournal.com]

Просто змінити закон та й все. Це і простіше, і легше. До речі, це і Героїв України стосується (щоб Савченко позбавити).
А загалом - треба взагалі скасовувати ці звання. Мадонна - народна артистка США?) Бгг) В задницю це все, щоб якісь чиновники вирішували за хабарі, хто є обличчям і гордістю України. Хай народ голосує гривнею, хто йому "народний", та й все.

[dagrael.livejournal.com]

То я ж за щось таке й пишу. Яке воно, до біса, народне, те звання...
Референдумом, чи чимось на кшталт цього, обирати. І так само позбавляти.

[natali-greg.livejournal.com]

А нащо воно взагалі? Щоб гроші із держбюджету качати? Хто популярний - той собі гроші заробляє та й все. Чи Металліка, чи Скорпіонз, чи Бітлз - "народні"? Може собі якась конторка видавати якісь відзнаки, але чисто на громадських засадах та під приватну відповідальність, то вже таке. А ті звання - то лиш гроші з держави качати. Заплатять хабар та потім надбавки за звання отримують - от і все. І бруднять імя держави.
А фінансування референдумів заради кождої співаючої козявки - це що, реформи? Чи люди вже на десятий, чи ба на третій референдум підуть? Замилиться самформула, то потім взагалі перестануть бути активними люди, втомляться - у кожну загогулину вникати. Система має бути саморегульована (бо контроль суспільства над всім не поставиш, контролерів і часу не стане), тому зайві речі треба скасовувати. От ці всі звання - то є радянський пережиток, їх не повинно бути. От "Океану Ельзи" звань не треба, щоб стадіони збирати, вони лиш невдахам потрібні.

[dagrael.livejournal.com]

Шановна пані Наталко (якщо то дійсно є ваше ім*я)!
Я, та й ми усі, не заглиблювалися так. Най вирішує Мінкульт, що варте, а що ні. Питання до нас - не за окладом (с).
Погодьтеся, що це питання - поза темою посту і межами нашої компетенції)))

[natali-greg.livejournal.com]

Не погоджуся, бо тоді нащо починати розмову про якісь зміни, якщо вони лиш косметичні.
А тема посту - як позбавити людей звань - Повалій, Ані Лорак і т.ін. - дуже просто: внести пару слів у закон, знявши слова "лише у разі", залишивши - ".. указом президента" , та й все. Провести це можна, головне розголос. А загалом - слід позбавлятися радянських пережитків, і Мінкульт тут не до допомоги, бо вони ж і беруть хабарі за звання, це теж непоганий для них и"бізнес".
А якщо ми лиш критикуємо, а пропонуємо не оптимізацію процесів, а їх консервування, змінюємо прізвища, а не саму систему, то не варто й починати, тут правда. Не у Повалій справа, вірніше, не тільки у ній, а у всіх тих, хто роздає ті звання і у сотнях тих, хто завдяки званням бруднить державу, представляючи її.
Але ок, дискусія закінчена, раз ви тільки "а поговорити" і "ми люди маленькі"))

[dagrael.livejournal.com]

Шановна пані, я хочу і можу застерегти вас від подальшого повторення декількох стандартних помилок.
Чому хочу? Бо бачу їх.
Чому можу? Бо, перепрошую, є доктором філософії, кандидатом психологічних наук (овва, отакої!, але не козиряю тим будь-де), і спроможний як бачити дещо таке, що людям в самих собі одразу не до снаги помітити, так і сформулювати свою думку об*єктивно з наукової точки зору.
Я вже писав у коментах вище "Всіляке зло повинно бути покаране". Отаким є первинне бажання людини, і то не є бажання косметики, а тим більше не привід відповідати "нащо починати". Бо як у вас поцуплять гаманця, то ви, скоріш за все, почнете волати "Допоможіть знайти злодія!", а не "Давайте змінимо мораль суспільства і правоохоронну систему на краще!"
Щодо згаданих вами змін у законодавстві вже тут йшлося неодноразово, і до речі, з мого боку це також звучало. Але я, знову ж-таки, водночас з наявним бажанням змінити загальний підхід, хотів би досягти правди й у цьому конкретному випадку.
Усе ваше подальше - прокоментоване вище.
А оце ваше "ви тільки "а поговорити" і "ми люди маленькі" - взагалі звучить зневажливо, бо є вашим глибоко суб*єктивним судженням і, перепрошую, троллінням.
Я міг би відповісти вам у вашій тональності, щось на кшталт: я лише за ці 3 роки зробив набагато більше для національної безпеки держави, аніж ви із своїм вочевидь пустослівним базіканням, і я розвиваю військову психологію, воюючи вже 3-ій рік, а ви оцінюєте мене зневажливо, і звідки - З ТИЛУ???
Або: окей, я маленький. Ви велика? То починайте справу! Чому і досі не зробили?
Ні, ви також маленька? То не беріться судити інших!

Але я не скажу вам цього в очі, принаймні прямо.
Тому що я зумів зберегти на цій війні чи не найдорожче - справжню повагу до людей.

[ukurainajin.livejournal.com]

Згоден. Це якийсь атавізм радянської доби. Як небіжчику Кузьмі не дали народного через букву закону, я замислився, нащо воно взагалі.

[isrzhnv.livejournal.com]

гарна в неї компанія - Табачник, Кобзон, Спиваков, навіть Захарченко Виктор Гаврилович — художественный руководитель и главный дирижёр Кубанского государственного казачьего хора, г. Краснодар, Российская Федерация

[dagrael.livejournal.com]

Та бачили вже. Те марудство тягнеться вже бо-зна скільки...

[varjat-k.livejournal.com]

Сашко-юрист взагалі-то має рацію. Особисто мені насрати на тую Таю, але хочу лише нагадати, що саме з цих же підстав жоден (навіть будь-який донецький) суд не міг позбавити Бандеру та Шухевича звання Героя України. Тому і Йанукович не видав указу про скасування указів Йющенка. Так що - Героям Слава! :-)))

[dagrael.livejournal.com]

То, что Сашка прав, мы и сами уже знаем. Кагбэ, спасибо за очевидность.
А что не устраивает в "Героям - слава!" (слава, кстати, с маленькой буквы пишется - не имя же)? Чему улыбаемся-то?

[varjat-k.livejournal.com]

Та не устраивает то, шо про сраные решения ВАСУ вротде бы как забыли. Вот лучше бы петицію про скасування тих сраних рішень запропонували. І героям буде слава, і ракоцапам усирачка...

[dagrael.livejournal.com]

Петиція (тут Сашко вже розбазікався, але вірно) - то взагалі пшик без юридичного обгрунтування.
А туди ми - в юрисдикцію - поки що не ліземо.
Отут шановна пані "наталия_гріг" мені вже пише, що ми, мовляв, полюбляємо бути "маленькими людьми"... То я скажу так: якщо ми, військові, почнемо шукати для ефективних змін щось дієве - то знайдемо дуже швиденько.
Але не гарантую, що вам такий варіант сподобається, бо він називається "раптові танки на вулицях ранкового міста". Отакий вичерпний варіант найефективніших дій від військових.
А кворум електорату (то про всяк випадок) ми не створюємо)))

[denmet.livejournal.com]

Поддерживаю. Если, действительно, за ней уголовных преступлений не числится, то и не надо под неё новые Законы придумывать.
Общество даст ей оценку и так.

[dagrael.livejournal.com]

Под нее лично - да, вообще-то не надо. Под подобных ей - вообще-то надо, и шоб раз и навсегда. И никогда больше.
Бо народный артист - это не может быть аки просроченный проездной, который общество "просрочило". Наше сообщество просрочило, а другое (!) будет бздюхать - "а она народная-то!"

Надо так, чтобы если эти звания останутся - то взвешенно давать, и взвешенно лишать. И чтоб оба действия были реализуемы народом.
А если не останутся - то и говорить не о чем. А оценка общества - ну, взвесьте ее, положите на чашу весов... Где она? А нет ее. А говно нам на головы - есть.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Ну, пока из действенных я услышала вальнуть, но оно не подходит, потому как слишком просто.

А что делать-то, пан Даграэль? Так оставлять нельзя. И что делать?

[dagrael.livejournal.com]

Что делать? Тут по тексту уже звучало. Менять законодательство.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

эт я поняла. Я не поняла как именно его надо менять?
Ну то ладно, не заморачивайтесь -вы не юрист, я не юрист, лучше кому профильному этим занятся...

[dagrael.livejournal.com]

Вот именно. Я отвечал на вопрос "что" (звучавший от вас). А на вопрос "как" (вы разумно подметили) пусть отвечают спецы.