![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
putin-huil0.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
bitter_onionНа Фэйсбуке разгорелась столь же интересная, сколь и симптоматичная, для нашего непростого времени, дисскуссия про украинизацию пересичных лингвоинвалидов и украинское культуртрегерство. Мне было бы не только интересно узнать мнение участников Клюба по этой теме, но и услышать от них про самых значимых украинских писателей-современников, пишущих на мове. И вообще, правомерно ли ставить вопрос подобным образом? Может быть литература как жанр исчерпала себя и больше не является для большинства чем-то важным и значимым, а культуртрегерство проявляется в другом?
Пишет Victor Tregubov :
"Меня вот смущает одна мысль.
Краткий период, когда в СССР не мешали развиваться украинской культуре, длился, по самым широким прикидкам, десять лет.
За эти десять лет в стране происходил охрененный творческий процесс, была произведена лавина качественного контента.
Потому лавочку решили прикрыть. Чтобы ее прикрыть, нужно было расстреливать интеллигенцию десятками тысяч.
Украина независима двадцать пять лет.
Я, конечно, не шибко культурный зайчик. Можно даже сказать, степной дикарь. Но то ли мне кажется - ну вы уж поправьте, если я совсем-совсем ошибаюсь - то ли за эти годы у нас как-то с творческим процессом пожиже, чем за те годы с 1923-го по 1933-й? Ну, в смысле, какие-то персонажи, которые бухают в "Купидоне" - это ж не Гарт с ВАПЛИТЕ, не?
Потому что я щас вот так представил - допустим, захватили нас и поработили. И решили расстрелять третье украинское возрождение, шоб не будили украинский буржуазный национализм. А, сцуко, некого! Лину Костенко старенькую. Ну там Жадана-Андруховича, если уж дотошно и с перестраховкой, ну и по мелочи. Короче, за две обоймы от Макарова могут и управиться.
И это при том, что никто не мешает творить уже четверть века. В кутузку точно не сажает. Возможно, в этом проблема - нашим без тирании и подавления хуже пишется, конфликта недостаточно?
Это как-то печальственно, нет?"
---------------------------------------------
Один из комментариев:
Oleksandr Varshavskyi:
Мысль правильная, хоть и печальственная. В культурном плане десять лет вольницы 20-х – начала 30-х годов были настолько богаты и импульсивны, что еще до конца 70-х годов они воодушевляли украинскую культуру, несмотря на последующий совковый террор и пресс. А вот 25 лет независимости, наоборот, в исторической перспективе выглядят как пожилая бездетная вдова.
Причина здесь проста. В 90-х годах между поколениями украинского народа состоялся разрыв в преемственности традиции. Уже в нулевых на сцену вышло поколение, которое почти не слышало от своих дедов аутентичной украинской речи, которую оно хотело и могло бы передать своим детям. Это новое поколение ориентируется в основном на российские образцы, даже имея иногда острое чувство национального достоинства. Ассимиляция получилась. И если бы совок проковылял с каким-нибудь брежневым еще лет десять, то сегодня у России не было бы «украинского кризиса», подобно тому, как у нее нет «кризиса белорусского».
Когда я наблюдал на страницах ФБ эмоциональные столкновения на тему «чому ви говорите мовою окупанта?», то видел странное непонимание принципа развития культуры у тех, кто отбивался аргументами о своей крови сданной/ пролитой/пожертвованной ради общей победы над Ордой, мол, язык при этом не имеет значения. Для тактической победы, может быть, и не имеет, а вот для «произведения лавины качественного контента» имеет несомненно.
Двадцатые-тридцатые годы прошлого века потому характеризовались мощнейшим культурным подъемом, что представляли собой языковое сотворчество всех слоев украинского народа, выстраданное и наконец добытое. До Голодомора говорящее по-шевченковски село было богатой почвой, неизменно рождавшей таланты в литературе, искусствах, науке. Об этом сегодня не вспоминают, но кампания украинизации в УССР была явлением не насаждаемым, а востребованным. Она не имела заметного сопротивления, была принята с большим энтузиазмом, как общее «украинское дело». В этой бойкой народной мастерской происходило совершенствование выразительных форм. А оттачивание слова разделяет вещи, произнесение их размещает.
Ничего подобного в нынешнюю эпоху нет. И вовсе не потому, что «недостаточно тирании и подавления». Изуродованное село перестало быть хранилищем языка и культурным резервом. Украинская «казёнка», которой городская интеллигенция так-сяк овладела, отдает чем-то тухлым и не является значимым фактом культуры. Так же и русскоязычная культура Украины украинской не сможет стать никогда, не надо даже выдумывать глупости о её кодификации, украинцами она воспринимается как чуждая и временная.
Страшно сказать, но сегодня сорокамиллионная украинская общность выглядит контуженной и немой. Она уже и пока еще неспособна производить из себя смыслы. Украинский мир сегодня не артикулирован. Его пространство не населено. Зияющие провалы.
Но выход есть, уже протоптанный – израильский."
Пишет Victor Tregubov :
"Меня вот смущает одна мысль.
Краткий период, когда в СССР не мешали развиваться украинской культуре, длился, по самым широким прикидкам, десять лет.
За эти десять лет в стране происходил охрененный творческий процесс, была произведена лавина качественного контента.
Потому лавочку решили прикрыть. Чтобы ее прикрыть, нужно было расстреливать интеллигенцию десятками тысяч.
Украина независима двадцать пять лет.
Я, конечно, не шибко культурный зайчик. Можно даже сказать, степной дикарь. Но то ли мне кажется - ну вы уж поправьте, если я совсем-совсем ошибаюсь - то ли за эти годы у нас как-то с творческим процессом пожиже, чем за те годы с 1923-го по 1933-й? Ну, в смысле, какие-то персонажи, которые бухают в "Купидоне" - это ж не Гарт с ВАПЛИТЕ, не?
Потому что я щас вот так представил - допустим, захватили нас и поработили. И решили расстрелять третье украинское возрождение, шоб не будили украинский буржуазный национализм. А, сцуко, некого! Лину Костенко старенькую. Ну там Жадана-Андруховича, если уж дотошно и с перестраховкой, ну и по мелочи. Короче, за две обоймы от Макарова могут и управиться.
И это при том, что никто не мешает творить уже четверть века. В кутузку точно не сажает. Возможно, в этом проблема - нашим без тирании и подавления хуже пишется, конфликта недостаточно?
Это как-то печальственно, нет?"
---------------------------------------------
Один из комментариев:
Oleksandr Varshavskyi:
Мысль правильная, хоть и печальственная. В культурном плане десять лет вольницы 20-х – начала 30-х годов были настолько богаты и импульсивны, что еще до конца 70-х годов они воодушевляли украинскую культуру, несмотря на последующий совковый террор и пресс. А вот 25 лет независимости, наоборот, в исторической перспективе выглядят как пожилая бездетная вдова.
Причина здесь проста. В 90-х годах между поколениями украинского народа состоялся разрыв в преемственности традиции. Уже в нулевых на сцену вышло поколение, которое почти не слышало от своих дедов аутентичной украинской речи, которую оно хотело и могло бы передать своим детям. Это новое поколение ориентируется в основном на российские образцы, даже имея иногда острое чувство национального достоинства. Ассимиляция получилась. И если бы совок проковылял с каким-нибудь брежневым еще лет десять, то сегодня у России не было бы «украинского кризиса», подобно тому, как у нее нет «кризиса белорусского».
Когда я наблюдал на страницах ФБ эмоциональные столкновения на тему «чому ви говорите мовою окупанта?», то видел странное непонимание принципа развития культуры у тех, кто отбивался аргументами о своей крови сданной/ пролитой/пожертвованной ради общей победы над Ордой, мол, язык при этом не имеет значения. Для тактической победы, может быть, и не имеет, а вот для «произведения лавины качественного контента» имеет несомненно.
Двадцатые-тридцатые годы прошлого века потому характеризовались мощнейшим культурным подъемом, что представляли собой языковое сотворчество всех слоев украинского народа, выстраданное и наконец добытое. До Голодомора говорящее по-шевченковски село было богатой почвой, неизменно рождавшей таланты в литературе, искусствах, науке. Об этом сегодня не вспоминают, но кампания украинизации в УССР была явлением не насаждаемым, а востребованным. Она не имела заметного сопротивления, была принята с большим энтузиазмом, как общее «украинское дело». В этой бойкой народной мастерской происходило совершенствование выразительных форм. А оттачивание слова разделяет вещи, произнесение их размещает.
Ничего подобного в нынешнюю эпоху нет. И вовсе не потому, что «недостаточно тирании и подавления». Изуродованное село перестало быть хранилищем языка и культурным резервом. Украинская «казёнка», которой городская интеллигенция так-сяк овладела, отдает чем-то тухлым и не является значимым фактом культуры. Так же и русскоязычная культура Украины украинской не сможет стать никогда, не надо даже выдумывать глупости о её кодификации, украинцами она воспринимается как чуждая и временная.
Страшно сказать, но сегодня сорокамиллионная украинская общность выглядит контуженной и немой. Она уже и пока еще неспособна производить из себя смыслы. Украинский мир сегодня не артикулирован. Его пространство не населено. Зияющие провалы.
Но выход есть, уже протоптанный – израильский."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-15 02:17 pm (UTC)Если ты талантлив и можешь писать на русском (ну хоть бы просто попал в струю, как Щерба со своими сказками о мольфарах и часодеях), то тебя могут издавать в РФ. Можешь попасть в издательский европейский проект, где есть квота и на русскоязычных авторов.
Рынок украиноязычной книги мал, книги покупают редко. Потому без госдотирования и прочих припарок авторы будут оставаться авторами. Издательству важно сделать деньгу, и это нормально.
no subject
Date: 2016-09-15 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-15 05:38 pm (UTC)Полагаю, что и «экраны» нужно не противопоставлять, а включать в среду. Почему нет?
no subject
Date: 2016-09-15 02:35 pm (UTC)Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2016-09-15 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-15 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-15 07:33 pm (UTC)СпортлотоЮНЕСКО шобы они перевели катедре транш на подъем культуры? Можно ли деньгами вообще эффективно стимулировать подобные вопросы, или культуртрегерство должно созреть ув обществе изнутри???no subject
Date: 2016-09-15 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-16 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-16 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-16 11:58 am (UTC)При чем здесь "заебать"? У человека должна бы™ь фантазия и умение хорошо изложить на бумаге интересную историю, больше ничего.
no subject
Date: 2016-09-16 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-17 09:28 pm (UTC)Жадан очень мощный прозаик, это во-вторых
Любко Дереш
Андрий Кокотюха
Ирена Карпа
Надия Гербиш
Мария Матиос
Ирен Роздобудько
Роман Иваничук, упокой Господи новопреставленного
Люко Дашвар
Юрий Винничук
и я могу так еще долго
Вообще, вот не применительно к вам, а к дисскусии - умиляют меня люди, которые свою малограмотность выдают за объективную реальность.
Раньше я думала, что так умеют только кацапы.
А поди ж ты, и наши не отстают, ага.
no subject
Date: 2016-09-17 09:31 pm (UTC)Я какбе кое-что знаю, но вот мне именно интересно в деталях...
no subject
Date: 2016-09-17 10:01 pm (UTC)"Я, конечно, не шибко культурный зайчик."
Date: 2016-09-18 08:13 pm (UTC)По следам беседы про современную украинскую литературу.
Я вот шибко культурная чтоли белочка?, бывший литературовед, и вообще у меня три года был семинар по 20 годам 20 столетия.
Но блин, даже самый заинтересованный исследователь и фанат расстрелянного возрождения никогда, ни при каких допусках и раскладах, не насчитывал в этот период писателей, которых, цитирую, "нужно было расстреливать десятками тысяч" !!!
Тот самый пресловутый капитан Матвеев, положивший в урочище Сандармох весь цвет нашей литературы, за три дня расстрелял около полутора тысяч(я надеюсь, он долго горит в аду за это), а ведь там были и поляки, и прибалты, и белорусы, и даже рашкованские кто-то затесался, тоесть он расстреливал не только и не столько украинцев, он убивал цвет разных наций - просто наших было большинство, украинцы все-таки крупный этнос.
И вот ощущается, что пан Трегубов, в отличие от пана Профессора)), не был никогда в городе Ха.
Иначе ему бы всенепременно показали бы небольшой особняк на улице Культуры, так называемый дом Слово, где жило что ли процентов 99 тогдашнего бурного литературного процесса.
Это четырехподъездный дом, величиной где-то вполовину стандартной хрущевской пятиэтажки.
Причем, в отличие от "шедевра" архитектуры послевоенного времени, там очень, просто чрезвычайно просторные квартиры, с обязательным кабинетом, с огромными ванными комнатами, и совершенно нетесными коридорами. Да, я там бывала, и не раз, если что.
К чему это я - чтоб было понятно, что людей там жило значительно меньше, чем в обычных совковых домах такой же площади.
Тоесть тысяч, которые делали литературный процесс 20 годов в Украине, в общем, в природе не существовало. Было где-то столько же, сколько и сейчас, талантливых, очень талантливых, и просто гениальных, и все.
Тот же упомянутый Трегубовым гарт с ваплите насчитывали, как подсказывает моя некрепкая память и уверенное гугление, что ли десять-пятнадцать фамилий каждое из. Причем, как это свойственно людям творческим, писатели частенько меняли свою ориентацию в рамках этих двух литературных сообществ, тоесть попросту переходили из одних рядов в другие, таким образом общее число членов этих кружков даже не два раза по 15, а гораздо меньше.
Уважаемые дискутирующие просто забывают, что эпохе расстрелянного возрождения по времени предшествовало столетие с тремя официальными запретами украинского слова в разных видах - эмский указ, валуевский циркуляр, и запрет украинского театра Александром 3. Количество и качество украинской литературы не просто пошло на спад, оно было вообще было под угрозой уничтожения. Надо было быть очень мужественным и уверенным в себе человеком, чтобы в те времена писать по-украински. И таковые находились, литература жила даже в этих условиях.
Вполне естественно, что при наличии малейшей возможности, литературный процесс от режима борьбы за выживание и существование перешел в режим расцвета. И этот расцвет был совершенно органичной частью мирового литературного и культурного процесса того времени - модерн шагал по планете, авангард вступал в свои права, мир перекраивал границы и мечтал о космосе и сверхчеловеке.
В конце концов все закончилось Голодомором и Холокостом, но это уже совсем другая история.
Важно то, что гениев и талантов всегда не так много в популяции, как хотелось бы.
Но и сейчас, в независимой и воюющей за свою независимость Украине их не меньше и не хуже, чем в трагичные и великие 20-е.
Просто в чужих руках(и в другие времена) всегда кусок толще. Но от того, что Матиос сидит в Раде, она совсем не стала хуже Леси. А от того, что Серожа в юности пил со мной в одной компании водяру, он совсем не стал хуже Семенка.
Современная украинская литература есть, ее надо знать и ценить. Вспоминая апостола Матвея и капитана Матвеева - "а кто не имеет(или думает, что не имеет), у того отнимется и то, что имеет" ...
RE: "Я, конечно, не шибко культурный зайчик."
Date: 2016-09-19 08:30 am (UTC)Спрос. Шедевры стимулируют продажи и способствуют расширению рынка. Чтобы появились шедевры, должна быть издана масса макулатуры (в хорошем смысле - pulp fiction) на украинском, включая иллюстрированные журналы. Легкое чтение, привычка к которому поможет справиться с богатым, но зачастую, тяжеловесным языком мощных прозаиков.
Предложение. В 20-е годы выбирать было не из чего - не в смысле украинских писателей, а культурных явлений вообще - книги, радиоточка и агитбригады на смену передвижным вертепам. У нынешних писателей очень скромная фан-зона, расширить которую можно чем-то вроде успешной экранизации - у части зрителей может появиться желание ознакомиться с первоисточником. А может - нет. Я что-то не очень верю в экспоненциальный рост национального самосознания. 20% за 10 лет - может быть. А это - по 50 тысяч читателей в плюс у топ-20 украинских писателей - максимум. Боюсь, чуда - не будет.
no subject
Date: 2016-11-01 12:46 pm (UTC)2. Физически доступно гораздо больше чем в 20-е годы - все что было старого и много нового. Если уж читать украинское, то я сначала почитаю классиков, начиная с Т. Шевченка. А еще иностранное в переводе. Фактически бесплатно. В том числе на русском, если нет на украинском. А в 20-е бумажная книга была единственным способом распространения произведений и время людей не было забито альтернативной литературой.
3. Почти нет никаких причин чтобы я купил книгу - если она достойна чтобы предпочесть ее другим, то она уже отсканена и OCR-ена и есть в fb2 или pdf. Если она есть сразу в электронном варианте - то ее уже спиратили.
Не пишут потому что это не издают, не издают потому что не покупают.
Вывод - чтобы писали, надо брать деньги не за изданные произведения, а за еще не опубликованые. Например даем авторитетным критикам демку - они дают отзыв, пускаем рекламу, собираем предзаказ. Дальше книги рассылаем покупателям. Первые заказчики получают книгу в переплете с золотым тиснением и автографом.
Понятно что будет много скупых людей как я, которые скажут "Хе-хе, я подажду пока выйдет скан в fullHD качестве или возьму почитать blueray у друга", но с этим ничего не поделать.