Как правильно любить Россию?
Jun. 29th, 2016 01:40 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
archytector.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
bitter_onionНа этот вопрос исчерпывающий ответ могли бы дать галичане чуть более ста лет назад. Пророссийские настроения и промосковские организации в тогдашнем Львове были распространены почти также, как в украинском Крыму или Донбассе до оккупации. Куда же это всё делось?
Парадоксально, но во второй половине XIX века москвофилами были почти все украинцы Галичины. Что ещё более парадоксально – большего других промосковские настроения поддерживали униатские священники низового уровня.
Историческая концепция этого движения базировалась на следующих постулатах:
· Культура и государственность единого русского народа зародилась в Киеве;
· После разрушения Киева ханом Батыем, центром русского народа стала Москва;
· Никаких украинцев и украинского языка не существует, а галичане и надднепрянцы – это «единый великорусский народ».
Началось всё это с революцией 1848 года. Для галицких русинов москвофильство было ответом на польскую экспансию в регионе. Несмотря на то, что Галичина была австрийской вотчиной, засилье поляков здесь было во всех сферах. Это очень отличалось от политики в российской зоне оккупации – любые польские выступления топились в крови. На этом и была основана пророссийская позиция галицких русинов.
Но, как говорится, любить проще на расстоянии.
Первым камнем преткновения стал язык. В этом отношении галицкая москвофильская интеллигенция того времени по отношению к украинскому языку ничем не отличалась от многих сегодняшних представителей пророссийских сил с использованием тех же исходных данных («быдломова», «сельское наречие» и т.п.). Поэтому в быту они пользовались ненавистным польским языком, а для «официального» общения они придумали язык, который они сами считали настоящим русским, а окружающие этот волапюк называли «язычие». На этом «языке» даже выходили газеты.
Образец текста на язычии
Москва с готовностью финансировала такие движения. Это был как раз период, когда началась борьба с «малороссийской пропагандой». Ежегодно российскому Минфину это обходилось около 100 тыс. руб. золотом. Кроме правительственных грантов были еще пожертвования и значительные единоразовые выплаты под выборы в Австрийский парламент, например.
Там, где имеются халявные деньги, появляются и искушения. Гранты распиливались, транши уводились в офшоры, а деньги частных меценатов позволяли местным «русским» неплохо себя чувствовать.
Деньги – это, конечно, хорошо. Но за них можно приобрести сторонников в ограниченном количестве и организовать пропаганду, на которую поведутся тоже далеко не все. Это и стало потихоньку проявляться с конца XIX века. Презрение москвофильской интеллигенции к языку и культуре «широких народных масс» популярности ей не прибавляло. В это же время стало зарождаться «народовство» - движение за объединение украинцев Галичины и Поднепровья.
Несмотря на это, украинцы Галичины к началу ХХ века все еще продолжали поддерживать эти идеи. Не так, как раньше, но треть голосов на выборах стабильно получали русофильские партии.
Вторым (и главным) камнем преткновения этой идее стали сами настоящие русские из Российской Империи, которые в начале Первой мировой войны оккупировали Львов.
Подробнее об этом можно прочитать здесь.
Львовская газета времен оккупации
То, что галицкие москвофилы были воинами диванными доказывает тот факт, что во время российской оккупации Львова из них не смогли набрать даже роту добровольцев. В тоже самое время украинские «Сечовые Стрельцы» собрали целый легион (бригаду в 7 тыс.) добровольцев на войну с российскими оккупантами (хотя заявки подали почти 30 тыс. галицких украинцев).
Украинские легионеры во Львове
После освобождения Львова австрийские власти зачищают город от тех, кто приветствовал оккупантов и призывал к вооруженной борьбе на стороне врага. Бросьте в меня камень, если так не делали все воющие страны во все времена (не исключая самого гуманного и народного советского режима). В военной неразберихе под раздачу попадают не только немало народу левого, но и проукраинские активисты. Всего за годы войны таких набралось 14 тыс. человек.
Арестованных ссылают в лагерь Талергоф. Это был первый настоящий концлагерь в Европе. Сначала здесь не было даже бараков (позже их построили). И это было место страшное. По официальным данным в лагере за все годы умерло 1 767 человек. Естественно, что эти данные могут быть несколько заниженными, но сравнивать австрийский «произвол» с последующим большевистским все равно не приходится.
Концлагеь Талергоф
Другими словами, с москвофильством расправились не злобные австрияки, а сами россияне во время оккупации, продемонстрировав чем отличается либеральный австрийский режим «ясновельможного Цісаря» от реалий самодурства российского самодержавия.
А это листовка закарпатских москвофилов 1939 г. в ответ на провозглашение Карпатской Украины, которая вступила в войну с профашистским венгерским режимом.
"Требуй присоединения к Венгрии ... Помни, что украинцы суть злейшими врагами твоими, врагами России и всего честнаго и добраго"
Лично я могу понять современных москвофилов на зарплате. Но понять москвофилов за идею мне тяжело.
Парадоксально, но во второй половине XIX века москвофилами были почти все украинцы Галичины. Что ещё более парадоксально – большего других промосковские настроения поддерживали униатские священники низового уровня.
Историческая концепция этого движения базировалась на следующих постулатах:
· Культура и государственность единого русского народа зародилась в Киеве;
· После разрушения Киева ханом Батыем, центром русского народа стала Москва;
· Никаких украинцев и украинского языка не существует, а галичане и надднепрянцы – это «единый великорусский народ».
Началось всё это с революцией 1848 года. Для галицких русинов москвофильство было ответом на польскую экспансию в регионе. Несмотря на то, что Галичина была австрийской вотчиной, засилье поляков здесь было во всех сферах. Это очень отличалось от политики в российской зоне оккупации – любые польские выступления топились в крови. На этом и была основана пророссийская позиция галицких русинов.
Но, как говорится, любить проще на расстоянии.
Первым камнем преткновения стал язык. В этом отношении галицкая москвофильская интеллигенция того времени по отношению к украинскому языку ничем не отличалась от многих сегодняшних представителей пророссийских сил с использованием тех же исходных данных («быдломова», «сельское наречие» и т.п.). Поэтому в быту они пользовались ненавистным польским языком, а для «официального» общения они придумали язык, который они сами считали настоящим русским, а окружающие этот волапюк называли «язычие». На этом «языке» даже выходили газеты.
Образец текста на язычии
Москва с готовностью финансировала такие движения. Это был как раз период, когда началась борьба с «малороссийской пропагандой». Ежегодно российскому Минфину это обходилось около 100 тыс. руб. золотом. Кроме правительственных грантов были еще пожертвования и значительные единоразовые выплаты под выборы в Австрийский парламент, например.
Там, где имеются халявные деньги, появляются и искушения. Гранты распиливались, транши уводились в офшоры, а деньги частных меценатов позволяли местным «русским» неплохо себя чувствовать.
Деньги – это, конечно, хорошо. Но за них можно приобрести сторонников в ограниченном количестве и организовать пропаганду, на которую поведутся тоже далеко не все. Это и стало потихоньку проявляться с конца XIX века. Презрение москвофильской интеллигенции к языку и культуре «широких народных масс» популярности ей не прибавляло. В это же время стало зарождаться «народовство» - движение за объединение украинцев Галичины и Поднепровья.
Несмотря на это, украинцы Галичины к началу ХХ века все еще продолжали поддерживать эти идеи. Не так, как раньше, но треть голосов на выборах стабильно получали русофильские партии.
Вторым (и главным) камнем преткновения этой идее стали сами настоящие русские из Российской Империи, которые в начале Первой мировой войны оккупировали Львов.
Подробнее об этом можно прочитать здесь.
Львовская газета времен оккупации
То, что галицкие москвофилы были воинами диванными доказывает тот факт, что во время российской оккупации Львова из них не смогли набрать даже роту добровольцев. В тоже самое время украинские «Сечовые Стрельцы» собрали целый легион (бригаду в 7 тыс.) добровольцев на войну с российскими оккупантами (хотя заявки подали почти 30 тыс. галицких украинцев).
Украинские легионеры во Львове
После освобождения Львова австрийские власти зачищают город от тех, кто приветствовал оккупантов и призывал к вооруженной борьбе на стороне врага. Бросьте в меня камень, если так не делали все воющие страны во все времена (не исключая самого гуманного и народного советского режима). В военной неразберихе под раздачу попадают не только немало народу левого, но и проукраинские активисты. Всего за годы войны таких набралось 14 тыс. человек.
Арестованных ссылают в лагерь Талергоф. Это был первый настоящий концлагерь в Европе. Сначала здесь не было даже бараков (позже их построили). И это было место страшное. По официальным данным в лагере за все годы умерло 1 767 человек. Естественно, что эти данные могут быть несколько заниженными, но сравнивать австрийский «произвол» с последующим большевистским все равно не приходится.
Концлагеь Талергоф
Другими словами, с москвофильством расправились не злобные австрияки, а сами россияне во время оккупации, продемонстрировав чем отличается либеральный австрийский режим «ясновельможного Цісаря» от реалий самодурства российского самодержавия.
А это листовка закарпатских москвофилов 1939 г. в ответ на провозглашение Карпатской Украины, которая вступила в войну с профашистским венгерским режимом.
"Требуй присоединения к Венгрии ... Помни, что украинцы суть злейшими врагами твоими, врагами России и всего честнаго и добраго"
Лично я могу понять современных москвофилов на зарплате. Но понять москвофилов за идею мне тяжело.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-27 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-28 11:15 am (UTC)Вы бы фильтровали, что канает для вашего внутрироссийского употребления, а что можно на экспорт. Даже у коммуняков внешняя пропаганда нехило отличалась от газеты "Правда". А Вы же натойчиво мне лепите старую историю про австрийский генштаб.
no subject
Date: 2016-07-28 04:53 pm (UTC)же как будто оживление. В 1860 г. Б. Дидыцкий, при содейст-
вии почти всех наличных галицко-русских писателей, издает
сборник «Зоря галицкая яко альбум» в честь епископа
Гр. Яхимовича; за исключением ценных исторических мате-
риалов, это было, однако, как бы подведением итога всем
ошибкам, какие сделала Галицкая Русь в 50-х годах. Сам Ди-
дыцкий понял, что в этом направлении идти далее некуда. На-
чав в том же 1860 г. издавать политическую газету «Слово»,
он пригласил к себе в сотрудники украинцев и допустил в их
статьях употребляемое ими фонетическое правописание. Но
это была только уступка зарождавшемуся уже в Галиции ук-
раинофильскому движению; с 1864 г., когда это движение ус-
пело несколько окрепнуть и отношения между ним и старой
партией обострились, терпимость была признана неудобной, и
«Слово» пошло совсем другим путем.
Толчком к новому украинофильскому движению среди га-
лицко-русской молодежи послужило прежде всего ее озна-
комление с поэзией Шевченка и с другими представителями
украинской литературы. Изданные в 1859 г. в Лейпциге неко-
торые нецензурные стихотворения Шевченка впервые про-
никли в Галицию и поразили молодежь как что-то совсем но-
вое и неслыханное.
В 1860 г. появилось в Петербурге новое, более полное из-
дание «Кобзаря», и для галицко-русской молодежи открылся
новый мир. В этом мире она прежде всего увидела Украину, с
ее степями, казачеством и «волей»! До сих пор она смотрела
на все это глазами «Тараса Бульбы» и польских романтиков,
особенно М. Чайковского, увлекаясь пышными картинами, но
не чувствуя при этом ничего.
Начинается усиленное подражание украинщине, сперва в
костюме и манерах, потом, под влиянием антагонизма к поля-
кам, все более глубокое; вырабатывается взгляд на необходи-
мость пользоваться в литературе только народным языком.
Литературных талантов и научной подготовки у тогдашней
галицко-русской молодежи не было; поэты и писатели 30-х и
40-х годов или сошли со сцены, или удивляли молодежь без-
дарностью и безыдейностью своих новых сочинений».
И.Я.Франко «Южнорусская литература». СПб 1904 год.
И никакого генштаба… Заметьте дату 1860 год, как условное начало украинофильства в Галицкой Руси. Русины узнали, что они украинцы. Ваши прабабки и прадеды из русин и к 60-м годам 19 века были взрослыми?
Как Вы толкуете выражение «усиленное подражание украинщине»? Сегодня, если б Вы лично взялись, то как бы усиленно подражали украинщине?
И как галицко-русские писатели могли пригласить украинцев, если последее слово означает общую с галицко-русскими писателями национальность? Могут сегодня во Львове галицко-русские писатели пригласить украинцев в издание журнала с названием вроде «Зоря галицкая яко альбум»?
no subject
Date: 2016-07-28 05:23 pm (UTC)"Южно-русская литература I. Вступление. Это название употребляется здесь не в смысле географическом; оно применяется не к литературе (вернее — литературам) юга России, а к литературе одной из славянских этнических особей, именуемой также малорусской, русинской или украинской. "
И, прошу заметить, что здесь идет речь совсем не о москвофильских фриках, которые писали на "язычіє". А последние "галицко-русские" поняли, что они украинцы, когда столкнулись с тру-русскими во время оккупации Львова российскими войсками в 1914-15.
no subject
Date: 2016-07-28 06:26 pm (UTC)"До сих пор она смотрела на все это глазами «Тараса Бульбы» и польских романтиков, особенно М. Чайковского, увлекаясь пышными картинами, но не чувствуя при этом ничего.
Начинается усиленное подражание украинщине,...".
Франко ясно пишет, что украинщине можно подражать. Как украинец может подражать украинщине, если согласиться, что русин и украинец - одно целое в этническом смысле понятие?
А последние "галицко-русские" поняли, что они украинцы, когда столкнулись с тру-русскими во время оккупации Львова российскими войсками в 1914-15.
А кто издавал Талергофский альманах? У Вас там в одной картинке текст с призывом считать украинцев врагами. И там написано "С.А. Фенцик". Кто это? Почему сами пишите, что листовка 1939 года, а последнии из галицко-русских поняли себя украинцами в 1915? Ни та ли эта история, с которой я начал этот ответ? Человеку свойственно противоречить самому себе...
no subject
Date: 2016-07-28 07:32 pm (UTC)Другой вопрос - совершались ли этнические чистки австрийскими властями? Да, ведь именно в Талергоф закрывали исключительно украинцев.
no subject
Date: 2016-07-29 07:11 am (UTC)Талергофский альманах откройте. Украинцы в концлагерь попадали. Но в большинство было русинами. И убивать их начали на улицах. До взятия Львова русской армией.
П О С Т А Н О В А
Верховної Ради України
Про 90-річчя трагедії у концтаборі "Талергоф"
Нинішньої осені виповнюється 90 років трагедії у концтаборі "Талергоф" поблизу австрійського міста Грац. Тоді влада Австро-Угорщини скоїла репресії проти тих корінних громадян імперії, які вважали себе русинами як частиною єдиного руського народу. Жертвами погромів, ув'язнень, страт за таку національну ідентифікацію, "інакомислення" та непокору стали десятки тисяч мешканців Буковини, Галичини і Підкарпатської Русі (нині – Закарпаття).
(...)
Голова Верховної Ради
України В.ЛИТВИН
м. К и ї в
8 жовтня 2004 року
№ 2084ІV
no subject
Date: 2016-07-29 08:43 am (UTC)Никакая мало-мальски жизнеспособная идея не может быть полностью уничтожена террором и концлагерями. А если учитывать масштаб австрийского террора (а он безусловно был), то и подавно.
И да, многие из украинцев (особенно на западной Украине) тогда действительно называли себя русинами (тот же Франко или Степан Бандера), но к кацапам "єдиний руський народ" имел очень далекое и опосредованное отношение.
no subject
Date: 2016-07-29 05:24 pm (UTC)Вы ж иронично заметили «хотя для взгляда из далека, что Закарпатье, что Галичина - разницы нет». Как-то надо было сообщить Вам о моих представлениях о Галичине и Закарпатье.
В 1915 году кацапы при отступлении депортировали почти все мужское население со Львова (судя по всему в Вашей системе координат - это и есть беженцы).
А Вы понимаете, что подобные утверждения порождают множество вопросов? Кто жил во Львове на лето 1915 года? Какова цель такой депортации? Была ли депортация населения — нормой по всей линии фронта или только для мужчин Львова? Куда, в каких условиях депортировали? По чьему приказу? И главное, обосновать всё это историческим документами. Возьмётесь за ответы и обоснование или предпочтёте умиление пополам с иронией?
Никакая мало-мальски жизнеспособная идея не может быть полностью уничтожена террором и концлагерями. А если учитывать масштаб австрийского террора (а он безусловно был), то и подавно.
Можно уничтожить образованный немногочисленный слой людей, которые носят эту идею. Неслучайно на нынешней Украине важен вопрос статуса языка и учебников, доступ к СМИ. Если правы Вы, то нет причин волноваться и дать русскому гос.статус, а учебники истории из РФ, включить ТВ РФ для громадян. А школьных учителей для укр.школ ставить только с разрешения Мин.образования РФ. А если сюда добавить уничтожение всех политологов и лидеров общественного мнения, выражающих идеи укр.национализма, то госграницы Украины изменятся. Это в наше время, когда чуть ли не у каждого диплом о высшем образовании. Что уж говорить о голодранцах русинах столетней давности.
И да, многие из украинцев (особенно на западной Украине) тогда действительно называли себя русинами (тот же Франко или Степан Бандера), но к кацапам "єдиний руський народ" имел очень далекое и опосредованное отношение.
А почему на 1914 этот единый народ назван руським, а не украинским-то? Не было входу понятия «украинский народ»? А вот эти сечевики на Вашем фото, они за единый какой народ с немецкими винтовками радуют нас?
no subject
Date: 2016-07-29 07:35 pm (UTC)Вы меня, конечно, извините, но Ваши представления о географии Украины несколько чудаковатые.
Целью депортации мужского населения при отступлении русских было ослабить австрийский мобилизационный потенциал. И приведения доказательств Ваших утверждений я, пожалуй, предоставлю Вам, так как для моих дедов-прадедов в Украине этот факт был как бы очевидным. Тут же появляетесь Вы с идеей о Закарпатье, как части Галиции и другими подобными умозаключениями и требуете доказательств. Внимательно рассмотрю Ваши.
"Єдиним руським народом" он был назван пророссийским шовинистом Табачником, по инициативе которого и появилась приведенная Вами Постанова ВРУ. Добровольцы-сечевики твердо знали о единстве украинского народа (поднипрянцев и галичан).
Самоназвания же народов бывает меняются. Те же московиты в один прекрасный день поняли, что они "русские", литвины - беларусы, а русины - украинцы.
no subject
Date: 2016-07-30 10:51 am (UTC)Источник:
ослабить австрийский мобилизационный потенциал.
По всему фронту так ослабляли мобилизационный потенциал? Или только львовские горожане отличались таким потенциалом?
Внимательно рассмотрю Ваши.
Во Львове жили поляки и евреи. Русин было очень мало. Около 5%. Мы обсуждали отношения русин и украинцев. Я Вас спросил: "Куда побежали русины летом 1915 года? К либеральным австрийцам или к кровожадным кацапам?" Причём здесь львовские горожане мужского пола?
У Вас просто нет доказательств, что переселенцы из Галиции на восток были только мужчинами города Львова, которых депортировали. Вам м.б. очевидно что угодно. Особенно если не принимать во внимание взаимосвязь событий. Отступление 1915 года шло на широком фронте. А депортировали почему-то и куда, собственно, непонятно только львовян...
Если Вы верите, что народы меняют в один день самоназвание, то можете поверить и не в такие чудеса... Кстати, переименование, даже в один день, должно иметь соответствующую причину, которая в свою очень должна укладываться в обстоятельства жизни людей в тех историческое условиях. Назовёте такие причины для русин, московитов и литвинов?
no subject
Date: 2016-07-30 04:22 pm (UTC)Этой мысли я даже у "историка" Ваврика не нашел. Если у него где-то есть такое, будьте любезны подчеркните - будет еще одна причина поржать над его фоменковщиной про "галицкую русь".
По всему фронту так ослабляли мобилизационный потенциал?
Не знаю, как по всему фронту, но во Львове русские оккупанты отличились именно таким образом.
Мы обсуждали отношения русин и украинцев.
Мы не могли обсуждать отношения русин и украинцев по той же причине, по которой не могли обсуждать отношения московитов и русских или лехитов и поляков. Ибо речь идет об одном народе. А вот отношения москвофилов и народовцев обсуждать могли - т.к. это были партии политические.
no subject
Date: 2016-07-30 07:12 pm (UTC)Ваврик же местный уроженец. У него не было необходимости, описывая события Первой мировой, ссылаться на бабушек и прадедов.
Не знаю, как по всему фронту, но во Львове русские оккупанты отличились именно таким образом.
С т.зр. заявленной цели (снижение мобилизационных возможностей противника) депортация всех мужчин одного города - ахинея. Ничего кроме этой версии Вы не предложили. Никаких документов, ни описаний событий, ни куда депортировали львовян... Просто пустое место и оценочное суждение сверху. Без опоры на факты. Так можно наговорить что угодно. Добавьте к депортации мужчин Львова женщин Станислава и получится не слабее.
Мы не могли обсуждать отношения русин и украинцев по той же причине, по которой не могли обсуждать отношения московитов и русских или лехитов и поляков. Ибо речь идет об одном народе.
Почему-то только часть русин остались русинами. Точнее русскими или руськими. Так и не став украинцами. И Вы так и взялись объяснить как галицко-русские писатели могли принять на работу украинцев (по рассказу И.Франко). Надеюсь, Вы вспомнили, что Львов сто лет назад был польским по населению городом. И депортировать поляков могли с таким же успехом и со значительно большей территории на линии фронта.
http://strubcina.org/%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0/
Львов. 1915 год. Откуда столько мужчин в цивильном?
no subject
Date: 2016-07-30 07:25 pm (UTC)Точно так же выглядят и прочие Ваши "логические построения". Поэтому не буду больше отнимать у Вас времени и сам не сильно хочу углубляться в Вашу фоменковщину. За сим откланиваюсь.
no subject
Date: 2016-07-31 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-31 08:12 am (UTC)