Кризис идентичности или «мы» – это...

[archytector.livejournal.com]

Оригинал взят у archytector в Кризис идентичности или «мы» – это...

«Кто не с нами – тот против нас». Этот лозунг изобрели не большевики и даже не расово правильные националисты. Это слова Иисуса Христа, которыми он описал свою точку зрения в отношении богословских вопросов конфессионно-религиозного характера. Со временем этим принципом стали мерять что угодно. И когда его ученики попытались этот принцип также расширенно применить, Иисус их поставил на место, сказав: «Кто не против нас – тот за нас». У американцев, например, кризис идентичности стал очевидным после Вьетнама, на чем и сыграл Рейган (см. «Империя наносит ответный удар»).

В этой дилемме (как тут любят выражаться) на самом деле важным является не столько вопрос «кто тут против?», сколько «кто такие мы?». А без навешивания ярлыков тут, конечно, не обойтись. И это, кстати, любимый метод той же кремлевской пропаганды (почему этот пост и именно в этом сообществе).

«Желание заклеймить» характерно для обществ с неразвитым уровнем культуры дискуссий. Эти упреки часто не соответствуют тому, что человек пишет и говорит. В советское время националисты обязательно были «буржуазными» (хотя на самом деле они были и остаются социалистическими). Во многих аспектах это перешло в современный уровень обсуждения и культуры.

Если раньше ругательными в публичной сфере были слова «буржуазный националист» или «безродный космополит», то сейчас на человека, который сохраняет лояльность государству, но критикует социально-экономическую или политическую ситуацию в ней, сразу навешивают другие ярлыки. В тренде сегодня использовать термин «левачество».

Этот упрек имеет корни в тоталитарной идеологии, сторонники которой провозглашали леваком любого человека, который эту господствующую идеологию и культ вождя не воспринимал, и позволял себе критические замечания. Часто эти лица были абсолютно далеки от «материалистического понимания истории» или стремлений к социалистической революции. Такие практики существовали в тоталитарном государстве.

Когда появляется шельмование ( «страна ведет войну, а вы…»), это может привести к более сильному давлению на независимую прессу и мнение. Хотя, конечно, оппоненты будут говорить, что этого не существует. Должен быть широкий спектр обсуждения и понимания реалий. А этого действительно, кажется, не хватает. И не последнюю роль в этом играет УИНП, который является как бы рупором государственной исторической политики.

Не секрет, что к этому «министерству правды» и лично к Вятровичу отношение неоднозначное. Сама эта структура была срисована с Польского института национальной памяти, где он является очень влиятельной силой. Но дело в том, что Украина не столь однородна и однозначна как Польша, а подобные структуры полностью зависят от выборов или политической конъюнктуры, что полностью нивелирует их научную роль, оставляя только диктаторские полномочия, как было показано в истории с теми самыми Горишними Плавнями.

«Министерство правды» пытается и дальше прощупывать символическое пространство инициируя отмену «советских» праздников 8 Марта и 1 Мая. А вторжение в эту сферу неизбежно приводит к разломам и конфликтам, которые на первый взгляд не заметны.

Лично я двумя руками за декоммунизацию. Но против того, когда улицу одного идеолога тоталитаризма или военного преступника переименовывают в улицу другого только расово правильного с точки зрения современной политической конъюнктуры.

Помогло ли преодолеть кризис идентичности переименование в Киеве Московского проспекта в проспект Бандеры я не знаю, но пренебрежение к другому мнению со стороны этого «министерства правды» становится очевидным. Хотя с другой стороны – может лучше, чтобы и не было этого «мы, как один»?

Comments

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

В нормальном здоровом обществе подобные перегибы конечно недопустимы. Но мы сейчас сильно загнуты в другую сторону, и, чтобы выпрямиться к нормальному состоянию, нам нужно некоторое время поперегибать в нашу сторону. Иначе к нормальному состоянию не перейти. Это как выпрямлять загнутую упругую проволоку.
Вообще Вы почти всегда пишете довольно рассудительно, но почти всегда почему-то то ли намеренно, то ли нет, не учитываете таких обычных естественных лежащих на поверхности очевидностей. Если намеренно, то это начинает очень попахивать манипуляцией.

[archytector.livejournal.com]

Переименовывать улицу Горького в ул. Дивизии Галичина, а Гагарина в Клима Савура - это не просто перегиб, а определенный детектор.

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

Детектор чего?

[archytector.livejournal.com]

Адекватности, конечно

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

Адекватности чему? Это понятие относительное. То, что я считаю вполне адекватным существующим обстоятельствам, Вы считаете неадекватным.

[archytector.livejournal.com]

Не спорю, так вот этот детектор и меряяет среднюю адекватность по больнице.

[vecanoi.livejournal.com]

Вы в упор не видите контекста.
Для Тернополя такое переименование нормально, это же Тернополь.
А в Киеве, например, улицу Горького переименовали в улицу Антоно́вича.
Понимаете, в чём разница?

[archytector.livejournal.com]

Вы ж понимаете, что я не за Горького и Гагарина топлю, а против 14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien» і військового злочинця Дмитра Клячківського ака Клим Савур? А Анотовича очень даже приветствую. Но "митрополита Андрея Шептицкого" категорически не приветствую, но это уже другая история...

[vecanoi.livejournal.com]

Ну с "Галичиной" вопрос спорный, безусловными преступниками они являются только в рамках ракоцапьего дискурса, а чем вам Клим Савур не угодил?

[archytector.livejournal.com]

Клячкивский - военный преступник, лично ответственный за резню на Волыни. А вот "дивізійників" я военными преступниками не называл. Это обычное подразделение армии Третьего Рейха (хотя и под лейблом СС, но мы то знаем...). Тем более кажется странным его современная глорификация. И давайте в оценках перестанем оглядываться на ракоцапий дискурс.

[arius-barbarian.livejournal.com]

Это слова Иисуса Христа
Нет.
Это слова из Евангелия во первых, а во вторых, не эти, а
Мк. 9:40 «Ибо кто не против вас, тот за вас»
а это совсем не "кто не с нами - тот против нас"

[archytector.livejournal.com]

Матфея 12:30  Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает.

[arius-barbarian.livejournal.com]

Это же совсем о другом во-первых, а во-вторых вторая часть и кто не собирает со мной, тот расточает. это подтверждает

[passer-by-plain.livejournal.com]

Автор, похоже, не хочет понять что всему свое время. Порой, особенно в начале символизм имеет огромное стратегическое значение. Это же очевидно!

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal in Ukraine!
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[ls-online.livejournal.com]

в данном случае не соглашусь, при том что я далек от безусловной героизации например Бандеры
клин клином вышибают

Бандера это персонаж нашей истории, и он вполне достоин места и в памяти и в топонимике. а имперским символам там места нет.

и я не помню, чтобы Вятрович прогибался под кацапов и подкацапников - при любой власти.

[archytector.livejournal.com]

1. По поводу места Бандеры в памяти и в топонимике. Во Львове улица Бандеры появилась в 1991 году, еще, кажется, при совке. И это ни у кого не вызвало вопросов. Нужно ли объяснять почему? (Я жил во Львове на углу ул. Бандеры и Героев УПА, недалеко от памятника Бандере). И поинтересуйтесь мнением жителей киевского проспекта Бандеры. А имперские символы однозначно в топку. А вместе с ними и любые другие тоталитарные.

2. Вятрович стал директором этой конторы в 2014 году. Сама же контора при Проффесоре влачила жалкое существование.

[vecanoi.livejournal.com]

> И поинтересуйтесь мнением жителей киевского проспекта Бандеры.

А давайте поинтересуемся. Я вот попытался найти на этом проспекте хоть один жилой дом, у меня не вышло.
Попробуйте вы.

[archytector.livejournal.com]

Тут Вы меня уделали, конечно :) Ну не на Оболони я живу.

Но то, что в Киеве топонимика с именем "Провідника" до этого времени не была связана, наверно имеет какие-то причины? Во Львове, например, улицу Мира назвали именем Бандеры еще при совке в 1991 г.

[vecanoi.livejournal.com]

> Но то, что в Киеве топонимика с именем "Провідника" до этого времени не была связана, наверно имеет какие-то причины?

Да, разумеется. Например то, что культурно-исторический код Украины 360 лет за редкими исключениями диктовался из Кремля.
А теперь, как правильно заметил тов. Чиполлино, лекарство зачастую бывает неприятнее болезни. И то, что вас корчит от некоторых переименований -- доказательство эффективности лекарства.

[archytector.livejournal.com]

Ладно. Задам вопрос по-другому. Переименование в Киеве улицы Коминтерна в Петлюры, а Кирова - в Грушевского диктовалось явно не из Кремля и было встречено с пониманием. Лекарством против чего является глорификация в Киеве "Провідника" организации с откровенно тоталитарной идеологией, террористической практикой и методами физического устранения оппонентов (мельниківці збрехати не дадуть)?

[ls-online.livejournal.com]

ну в Харькове некоторых корежило от сноса памятника членина или переименования площади какоготохера в майдан Героїв Небесної Сотні.
через год большинство привыкло,

[archytector.livejournal.com]

Надеюсь, что Вы заметили, как технично уделал меня уважаемый vecanoi? :)) Респект и уважуха :))

А по существу, то Герои Небесной Сотни - это немного другое, чем Бандера. В рамках троллинга кацапов - это конечно замечательно, но если задуматься, то...

[vecanoi.livejournal.com]

Если задуматься, то герои почитаемые в народе, не обязаны быть идеальными благородными и абсолютно безгрешными рыцарями от рождения и до самого конца. Возьмите хоть Владимира Святославича -- уж на что был сволочь и мерзавец по нынешним меркам (братоубийства, Рогнеда там, все дела...), ан нет -- ажно целый святой, памятники стоят, на деньгах рисуют. А что ж такое? А вот говорят, мол, заслуги по христианизации Руси перевесили его былые грехи.

Так почему нельзя те же двойные стандарты применить и к Бандере? Хоть вы и не любите донцовщину, но заслуга Степана Андреича как самого упорного идеолога независимости Украины бесспорна, каких бы гадостей он там в пылу борьбы ни насовершал. Тем более, что претензии самих ракоцапов к Бандере находятся вообще в иной плоскости -- мнимого коллаборационизма -- и факты его реальной биографии в эти страшилки не вписываются никак.

[archytector.livejournal.com]

Мне, кстати, в этом вопросе меньше всего интересно мнение кацапов. Или мы будем постоянно делать что-то с оглядкой на то, как нам лучше всего их потроллить?