http://darkomanshit.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
darkomanshit.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
bitter_onion2016-01-20 03:12 pm
darkomanshit.livejournal.com) wrote in bitter_onion2016-01-20 03:12 pm
О мертвых языках и их убийцах
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
darkomanshit at О мертвых языках и их убийцах
Забытые факты из истории восстания 1794 года в Беларуси.
sergey_lucka
Зачем русскому человеку учить молдавский язык? Что это даст ему - в плане образовательном, культурном, карьерном, в конце концов? Англичанам в Шотландии тоже не придет в голову учить гэльский, точно так же как испанцам баскский.
затем это:
...Если носителей языка во всем мире от силы пара миллионов, какой в нем смысл? И, главное, зачем делать государственным языком, языком делопроизводства язык, на котором не говорит значительная часть населения? Если есть русский, на котором говорят практически все, и молдаване, и гагаузы, и болгары.
и вот это:
Вот в Ирландии же уживаются ирландский и английский, оба государственные. Но на ирландском говорит только треть.
хочется отвтеить:
знаете, когда московское княжество завоевывало западные территории и подмяло под себя то, что когда-то было ВКЛ а затем на протяжении последующих веков упорно уничтожало культуру и язык и довольно часто - пушками - довольно забавно слышать от русского "на русском говорит большинство, а ваш национальный - мертвый так нечего за него цепляться" )))
на что отвечают:
Все страны, все нации накопили друг на друга огромный список исторических обид и претензий. Однако же большинству удалось этот список перевернуть и забыть.
Надо же - Великое Княжество Литовское. Вон оно что.
Сделав глубой вдох взялся за клавиатуру:
darkomanshit at О мертвых языках и их убийцахВызначым (не трэба кворум)
Хто ёсць вы і ваш народ –
Патрыёт для вас Сувораў
Цi Касцюшка патрыёт?
Забытые факты из истории восстания 1794 года в Беларуси.
В сентябре 2009 года в Швейцарии широко отмечали 210-ю годовщину знаменитого перехода армии Александра Суворова через Альпы. В далекой горной стране российскому полководцу установлено сразу несколько памятников, в том числе грандиозный мемориальный крест на перевале Сен-Готард. Осень – памятная пора и для суворовской эпопеи в Беларуси. Именно в эти месяцы 215 лет назад проходили заключительные сражения восстания под предводительством Тадеуша Костюшко. Главным действующим лицом, добившимся перелома в ходе боевых действий в пользу российских войск, стал именно Александр Васильевич Суворов. В результате Речь Посполитая перестала существовать,а земли Беларуси вошли в состав Российской империи.
Довольно часто можно слышать высказывания вроде этого:
sergey_lucka
Зачем русскому человеку учить молдавский язык? Что это даст ему - в плане образовательном, культурном, карьерном, в конце концов? Англичанам в Шотландии тоже не придет в голову учить гэльский, точно так же как испанцам баскский.
затем это:
...Если носителей языка во всем мире от силы пара миллионов, какой в нем смысл? И, главное, зачем делать государственным языком, языком делопроизводства язык, на котором не говорит значительная часть населения? Если есть русский, на котором говорят практически все, и молдаване, и гагаузы, и болгары.
и вот это:
Вот в Ирландии же уживаются ирландский и английский, оба государственные. Но на ирландском говорит только треть.
хочется отвтеить:
знаете, когда московское княжество завоевывало западные территории и подмяло под себя то, что когда-то было ВКЛ а затем на протяжении последующих веков упорно уничтожало культуру и язык и довольно часто - пушками - довольно забавно слышать от русского "на русском говорит большинство, а ваш национальный - мертвый так нечего за него цепляться" )))
на что отвечают:
Все страны, все нации накопили друг на друга огромный список исторических обид и претензий. Однако же большинству удалось этот список перевернуть и забыть.
Надо же - Великое Княжество Литовское. Вон оно что.
Сделав глубой вдох взялся за клавиатуру:
несколько высших образований и культурное воспитание не позволяют мне отвечать людям грубостью (а хочется очень), но попытайтесь понять - вещи о которых вы сейчас с легкостью рассуждаете для вас - лишь тема дискуссии, в то время как для тех с кем вы ее обсуждаете - намного больше. Чтобы было чуть понятнее. Если вы попытаетесь сказать нечто подобное тому, что вы сказали об ирландии ирландцу - вы рискуете минимум получить по лицу. А еще десять лет назад вас вполне за такое могли бы и зарезать.
Попытайтесь понять, что вы рассуждаете о культуре стран, культуру и историю которых вы не знаете или знаете крайне поверхностно и в основном из пропагандистских источников. Это к тому, что для вас Суворов это прежде всего великий полководец, в то время как для беларусов - это жестокий подавитель народных бунтов.
Мы с вами по-разному смотрим на одни и те же вещи просто потому, что вы - относитесь к потомкам завоевателей, а те с кем вы эти темы обсуждаете - к потомкам завоеванных. Причем в данном случае вашей заслуги в этом нет никакой и следовательно повода для гордости нет никакого тоже. Рассказывать нам о том, что язык завоеванных вашими предками стран исчез и пользуется популярностью лишь у незначительной части населения после того, как вы же несколько сотен лет прилагали все усилия к его исчезновению - минимум лицемерно.
Но я понимаю, что вам это тяжело понять и потому я лишь желаю, чтобы после развала РФ который очень надеюсь очень скоро случится - эти территории завоюет какое-нибудь татаро-монгольское Иго и на протяжении нескольких сотен лет будет вас порабощать уничтожая тысячами и параллельно ассимилировать. И вот потом, через несколько сотен лет, когда знать русский язык будут лишь вы и единицы самых просветленных я спрошу у вас "А почему же вы так хотите этот бесполезный и мертвый язык, ведь на монгольском говорят почти все, а татаро-монголы - ваши братья?"
и вот тогда мы с вами вернемся к этой теме снова. А до тех пор знайте - как только завоеватель ослабевает или поворачивается спиной, побежденный втыкает ему в печень нож.
no subject
Если я правильно понимаю,к потомкам,а не к предкам?
no subject
спасибо)
no subject
no subject
только зачем Вы с ними спорите? это ж "кастраты".
no subject
немцы во вторую мировую тоже всем скопом верили в идею главенства третьего рейха
но им объяснили
и они поняли
может если я потрачу время и вразумлю хотя бы несколько десятков - это поможет сделать мир чуть лучше
no subject
только сначала принудили слушать.
no subject
есть еще троли
больные
и боты
расчет на первых
их мало но они есть
no subject
Отлично. Там в конце ....
...можно вполне заменить условное "какое-нибудь татаро-монгольское Иго" на вполне конкретных китайских ребятишек, которые быстро втолкуют аборигенам про язык "в плане образовательном, культурном, карьерном, в конце концов"
Re: Отлично. Там в конце ....
но потом подумал что китайцы их итак уже порабощают, а они этого не чувствуют хотя и вроде как знают, а значит не совсем доходчиво
а вот попоболь от татромонгольского ига у них все же находит больше душевного отклика и понимания сути вопроса
no subject
Jaka szkoda. Ale nie martw się, bo na zachód od Bugu 40 mln Polaków jeszcze mówi językiem panów Księstwa. Dopóki w Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie, dopóty język polski nie zaginie!
>Это к тому, что для вас Суворов это прежде всего великий полководец, в то время как для беларусов - это жестокий подавитель народных бунтов
Дык известный изувер - исконно беларускую Прагу уничтожил! В исконно беларуской Варшаве.
>Мы с вами по-разному смотрим на одни и те же вещи просто потому, что вы - относитесь к потомкам завоевателей, а те с кем вы эти темы обсуждаете - к потомкам завоеванных
Завоёванных ли? Есть мнение, что предки беларусов литве при Гедимине сдались без особого сопротивления. А вот Смоленщина до-олго огнём горела, прежде чем была включена в пресловутое ВКЛ...
>Рассказывать нам о том, что язык завоеванных вашими предками стран исчез и пользуется популярностью лишь у незначительной части населения после того, как вы же несколько сотен лет прилагали все усилия к его исчезновению
"Несколько" - это "две"? Или это вы о том, что в 1569, напуганные злым Иван Василичем
Буншей, ваши паны-рада побежали просить унии в Люблин и сдали там всё - и пол-Княжества, и язык, и что угодно ещё? Nostra culpa maxima, peccavi, Domine!>а татаро-монголы - ваши братья?"
Ну вот сперва найдите таких братских татаро-монголов, которые тысячу лет назад существовали с нами в одном религиозном и этнополитическом пространстве, не называясь ещё монголами, а называясь словенами, как и мы - а там посмотрим.
no subject
есть ли за это обида на поляков? Нет, наверное - мы же сами позволили себя развалить. Но поляки вроде бы не занимались планомерным уничтожением языка и культуры ВКЛ - а речь сейчас как раз об этом.
с чем конкретно вы не согласны?
чтобы было меньше текста и возможности уйти на второстепенные темы подведу сухой остаток:
моя статья о политике русификации проводимой сначала царской россией, затем советской, а затем и нашим избранным и всеми обожаемым Бацькой. Моя статья о том, что россия никогда не была заинтересована в наличии у нашего народа собственной культуры, языка и воообще - самоопределения регулярно утверждая что мы - лишь окраина великороссии и наречие русского. И вот это меня удручает.
вы с этим согласны?
no subject
Отож, что "вроде бы". Правда, литовцы почему-то другого мнения на этот счёт. И сами поляки, окончательно заменяя пресловутый "делопроизводственный" в Княжестве на свой собственный в 1696 г., разумеется, имели в виду только развитие беларуского самосознания, ничего более.
>россия никогда не была заинтересована в наличии у нашего народа собственной культуры, языка и воообще - самоопределения регулярно утверждая что мы - лишь окраина великороссии и наречие русского... вы с этим согласны?
Да, согласен. Но из незаинтересованности русских не следует, что русские только и видели, как скушать каждого, кто скажет хоть слово па-беларуску. И нелюбовь современной России купно со всеми уважаемым Бацькой к змагарству культурно-языковыми вопросами вызвана в наипоследнейшую очередь. Ибо фраза "Помни, Москва, литвинский сапог" на любом языке звучит одинаково хамски.
no subject
а вот в советском союзе ситуация коренным образом меняется и под пресс идет как раз культура и язык. Впрочем подобная учесть постигла не только беларусь но и любой другой этнос. При союзе все должны были отказаться от своих собственных культур и стать одной общей культурой - это была идея и основа союза. То что культурой этой общей была культура одного народа - в расчет не бралось.
Я рад что в понимании этого вопроса мы с вами сходимся, а значит спор здесь не уместен. Я за существование собственной культуры и этноса. Большинство россиян ни беларуской культуры, ни этноса не признают - как в данном случае вы предлагаете себя вести? Смириться? мы долго мирились и это не привело ни к чему хорошему - вместо процветающей страны мы превратились в сателлит русской империи - по вашему это завидная учесть? Помоему - нет. А быть довольным и счастливым просто потому что являюсь окраиной русского мира меня лично не вдохновляет.
вы хотите жить лучше? Я хочу. И судя по всему 30 процентов россиян хотят. Ибо большинство опрошенных "видите ли вы угрозу в европе для россии" ответили утвердительно но забавно не это. Забавно то, что треть ответило что согласно эммигрировать в европу. Вот такой вот русский парадокс
no subject
no subject
no subject
зачем было трогать эти земли?мало своих плодородных?
зато сейчас шествия в поддержку кодырова в москве устраивают - вот это результат я понимаю
no subject
no subject
no subject
До какого там века дань платили, рашкованы, а? До 17?
то-то и оно.
А отбиться получилось от дани только потому, что запорожцы подписались с туреччиной бороться.
Сами вы б и дальше ручки целовали б ханам, и на коленочках их на горе поклонной встречали бы.
Кырымлы то вообще другой этнос. К вашим казаням-сраням не имеющие отношения.
Раки такие раки - сами себе не набрешут, жить не могут...
no subject
no subject
То-то и оно.
А отбиться получилось от дани только потому, что Россия с ляхами вечный мир подписала в 1686, а потом оный Крым в три погибели согнула. Сами б они и дальше своих приднепровских хлопов в евнухи бы провожали ежегодно.
А кырымлы - это тот самый этнос, который и занимался переправкой христианских рабов к Порогу Счастья. К Казани, взятой и умиротворённой Грозным, и впрямь не относящийся.
Самоуки такие самоуки - начитаются Билинського и давай плести про моксель да Истинных Слов'ян...
no subject
не могли бы вы посоветовать какой-нибудь учебник или энциклопедию где бы без политоты и пропаганды было бы максимально объективно написано обо всем об этом?
no subject
no subject
вдруг там действительно и интересные книжки
no subject
Самой интересно, что там счас модно под видом исторической науки.
no subject
no subject
no subject
Дооо, согнула, конешно. Прям с колен встала очередной раз, сплюнула, подбородок отерла - и сразу согнула. А потом зачем-то опять сгибать пришлось. И опять. И снова. И хрен бы она наконец шото выгнула бы в том крыму, если бы украинскими косточками его бы веками не вымащивала бы, с запорожцев начиная.
Ото такие воены ракорасеяне - что против татар, что против кырымлы, что против кого угодно. Не обманешь - не своюешь.
Да куда ж нам, с профильным образованием, с маасковской-то исторической школой тягяться - мы ж так половинки раздвигать не привыкшие, и на коленях мозолей таких нет, как у вас принято, хехе