От чего мрут итальянцы?

[dobro-elatel.livejournal.com]

Все давно пытаются понять, насколько реальны числа, отображающие статистику заболеваемости и смертности от Covid-19.

В первую очередь под подозрение попал Китай. Комуняки. Режим. Что-то недоговаривают, явно.

Во вторую очередь под подозрение попала Италия. Смертность выше, чем в Китае, и, похоже, что что-то тут не то - статистику завышают.

И вот, Италия попала уже в третью очередь под подозрение - на этот раз в занижении (!) реального уровня смертности от Covid-19.

Мер Бергамо предполагает, что смертность от Covid-19 должна быть выше: 446 человек умерли в период с 1.03 по 24.03, что на 348 больше обычного (98). При этом только 136 смертей были официально связаны с Covid-19.

Mayor in Italian city of Bergamo suggests higher death toll due to coronavirus: 446 residents died between March 1 and March 24, which is 348 above the average (98). Only 136 deaths were officially linked to coronavirus

— BNO Newsroom (@BNODesk) March 26, 2020

Таким образом, в Бергамо за три недели марта умерло в 4,5 раза больше людей, чем обычно. Covid-19 официально увеличил смертность всего в 1,4 раза. От чего же тогда умерли 212 людей, которые дали троекратный прирост смертности? Связаны ли эти смерти с Covid-19, как это подозревает мер Бергамо?

[Poll #2100190]

Comments

[innerwoman.livejournal.com]

Смутно вспоминается какой-то анекдот времен веселых 90-х, там было вроде про молдаван (простите, молдаване).

Встречаются по весне лиса, волк и медведь. Лиса и волк ободранные,
тощие, ребра в стороны торчат. А мишка кругленький, упитанный, аж
лоснится.
Встретились, стали рассказывать кто как зимовал.

Лиса: - Я осенью на птицеферму пробралась. Не жизнь была а малина -
каждый день по курочке имела. А потом был переучет, недосчиталисю кур. И
началось - отравы, капканы, собаки... Еле ноги унесла, всю зиму
скиталась, голодала...

Волк: - Я тоже в похожую историю попал. У отары залег, каждые 2 дня
барашка имел, королем ходил. А как недосчитались овец то началось -
собаки, охотники, ужас. Чудом спасся, бродяжничал...

Медведь: - А я в Подмосковье на стройке зимовал...

Волк и Лиса: - Ну?!.

Медведь: - А что "ну"? Там ж молдоване, кто их считает.


Вооот. Кто там эту смертность сейчас толком считает.

[kat-koshechkina.livejournal.com]

Учитывая, что Брюссель из-за этого меняет распределение дотирования в пользу южных стран ЕС, показывать убытки и страдания имеет смысл.

[anatoligreen.livejournal.com]

Сейчас наиболее действенные препараты для ЛЕЧЕНИЯ коронавируса - это гидроксихлорохин и азитромицин.
НО!
Оба препарата влияют на интервал QT сердца и могут привести к аритмии и внезапной смерти, особенно если принимаются другие лекарства или имеется заболевание сердца.

Больные умирают от неверного применения этих препаратов без соответствующего кардиологического контроля.
Даже если у них не было коронавируса, но от него его лечили.
Вот и всё...

[dobro-elatel.livejournal.com]

Короче, от лечения умерло в два раза больше людей, чем от вируса?

Мда

[penetrat0r.livejournal.com]

Вот тут есть разбор - https://www.bbc.com/russian/features-52018493

[dobro-elatel.livejournal.com]

Там вопрос по-другому стоит: почему именно в Италии так много жертв?

Мой вопрос: действительно ли статистика занижена, как считает мер Бергамо?

[penetrat0r.livejournal.com]

Я не думаю, что слова мэра в критической ситуации без полноценного подтверждения статистическими данными стоит столь серьёзно рассматривать. Это именно тот вариант ответа, которого мне не хватало в голосовании.

[dobro-elatel.livejournal.com]

То есть вы думаете, что утверждения мера голословны? И числа он придумал?

Мда

[penetrat0r.livejournal.com]

Я полагаю, что статистические утверждения этого мэра в данной ситуации могут быть заблуждением.

[dobro-elatel.livejournal.com]

Официальные лица пользуются неофициальной статистикой? Не в курсе реальных дел? Это мер Бергамо один не знает официальной статистики или все меры Италии? Плохая коммуникация между департаментами? Или что?

Мер не утверждает, что статистика такая-то. Он статистику не ведёт. Для этого есть http://www.protezionecivile.gov.it/home

Он только озвучивает их данные.

🙄

Он может заблуждаться в выводах, но не в числах.

[penetrat0r.livejournal.com]

Я полагаю, что в той ситуации, что в северной Италии щас, всё что угодно возможно.

[dobro-elatel.livejournal.com]

Очень сомневаюсь, что сейчас кто-то рискнёт использовать и озвучивать неофициальные данные.

Очень очень сомневаюсь.

[penetrat0r.livejournal.com]

Я к тому, что пока там творится такой бардак (при всём уважении к работе их медиков), там сам чёрт ногу сломит.

[grzegorz.livejournal.com]

Если средний возраст итальянских пациентов, у которых подтвержден коронавирус, составляет 63 года, то в Германии - 45 лет.

Вторая возможная причина - повышенное употребление в Италии антибиотиков. Эти препараты не действуют на вирусы, но способствуют появлению резистентных инфекций, которые могут сильно осложнить состояние тяжелобольных.

По статистике, итальянцы в среднем пьют в полтора раза больше антибиотиков, чем остальные жители Евросоюза. Итальянские фермеры, выращивающие животных, опять же используют для их лечения вдвое больше антибиотиков, чем в среднем в ЕС.

https://www.bbc.com/russian/features-52018493

[penetrat0r.livejournal.com]

А я первый успел! :)

[dobro-elatel.livejournal.com]

В статье нет ответа на поставленный вопрос

🙄

Не радуйтесь

[dobro-elatel.livejournal.com]

Не совсем уловила связь

В статье не объяснено толком ничего, просто подтверждено то, что и в посте:

"На каждого погибшего от Covid-19 приходится еще три человека, скончавшихся от пневмонии у себя дома безо всяких тестов", - заявил Джорджо Гори, мэр города Бергамо в Ломбардии.

Это говорит о занижении смертности от Covid-19 в Бергамо?

[grzegorz.livejournal.com]

Это о том, что как минимум, итальянская статистика не полная.

[dobro-elatel.livejournal.com]

Ну или не точная

Вообще, у меня складывалось ощущение, что у них как раз норм учет как минимум по смертям

Писали, они всех умерших тестируют

Теперь получается - те, кто умерли дома, те от пневмонии умирают, а не от Covid-19

Возможно, не только итальянцев проблема

🤔

Ой, нельзя же руками лицо трогать!

[grzegorz.livejournal.com]

Там все сложно, механизм до конца не понятен, но коронавирус причастен к пневмонии https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/

ЗИ:
> Ой, нельзя же руками лицо трогать!

Черт, зачем Вы напомнили :)

[dobro-elatel.livejournal.com]

Ну понятно, что причастен

Но почему бы тогда эти пневмонии не считать в статистику смертности от ковид?

Может не реально отсортировать пневмонии и они решили не морочиться?

Вообще, я бы для всех стран развернутую статистику смотрела на период эпидемии - какие сортности увеличились и на сколько

Дтп, несчастные случаи и убийства сейчас на нет сошли во многих местностях, так что в целом статистика может выйти по смертям в ноль или в минус.

Поэтому вот бы не на общие цифры смотреть, а на динамику смертности от топ-15 заболеваний, например

Опять же, интересно, как эпидемия на хроников влияет.

Кто из них недополучил помощь? Или не вовремя.

[grzegorz.livejournal.com]

Короче, я вообще с той статистикой ничего не понял.

Забью пока что.

[vegetate107.livejournal.com]

И снова выводы только по одному параметру. А изменилось то много чего.
Изменилась миграция - люди драпанули из Милана, чтобы не заразиться. Не поехали в Милан потому, что карантин и т. д. Вместо Милана подставить что угодно, от курортов до загородных домиков.
Изменилась система оказания медпомощи - больницы перегружены, ИВЛ на всех не хватает, медики измотаны и делают ошибки.
Изменилась система учета - сначала считали всех подряд с перепугу, постепенно подстроились в новой реальности.
(в пользу версии мэра) Не хватает тестов или тестирующих, не всем успевают сделать.

[dobro-elatel.livejournal.com]

Вопрос стоит только так: разумны ли сомнения мера?

Не почему мрут, не почему так много, не почему изменяется численность населения

Если ваше объяснение - не хватает тестов, то это да, аргумент в поддержку сомнений мера