Кесарю – кесарево, Сеченову – сеченово

[archytector.livejournal.com]

На сегодня религия перестала быть модным предметом. И это хорошо. Время от времени возникают, конечно, инфоповоды вроде очередного крестового похода прихожан московской церкви. Но все побоювання оказываются напрасными, т.к. священники и прочие функционеры УПЦ МП охотно идут на сотрудничество с СБУ с такой же легкостью, как и с ФСБ, «ибо нет власти не от Бога». С УПЦ КП ситуация немного сложнее, а сегодняшняя годовщина узаконивания гетьманом Павлом Скоропадским автокефалии Украинской православной церкви, которая была объявлена еще в 1918 году, показывает условную эффективность такой господдержки.



В России все намного проще. РПЦ заняла свою природную идеологическую нишу и диктует властям, как правильно обходится с этой свободой совести и обещает всех научить любить родину. Именно поэтому сегодня и там и у нас стало модно не верить в Бога (или, по крайней мере, называть себя агностиком). Так как наглое использование Бога в качестве танка для борьбы с вражескими идеологиями нравится далеко не всем.

С одной стороны за Бога взялась команда неоатеистов, или богоскептиков. С другой — он стал причиной обид самих верующих, тонкие чувства которых, с государственной подачи, нельзя не уважить. Богоскептики ударили по Богу прежде всего потому, что Бога перетащили на другую сторону баррикад. Суть нынешнего богоборчества связана не с экзистенциальными терзаниями, а с религиозным накалом страстей в нашей демократии.

Наш истеблишмент попробовал отыграться и подобно Скоропадскому запились свою церковь, но в этих вещах стоит, таки, разбираться немного глубже. Так как эта церква немного отличается от обкома партии и по желанию гетьмана сама собой не делается. Что получилось в результате? Никто из православных этот киевский патриархат не признает (что делает прихожан этой структуры как бы вполне настоящими раскольниками по всех ихних канонах). Естественно, что это никак не поспособствовало популярности. Например, попробуйте на Позняках-Осокорках-Харьковском в Киеве найти хотя бы одну церкву киевского патриархата. На 200 тыс. населения одно несчастное строение возле озера на over9000 церков московской юрисдикции различного масштаба.

В борьбе с огосударствлением Бога богоскептики отрицают церковь и основывают свою порядочность на личном примере. Они стали частью уже хронического общеевропейского кризиса метафизики, сугубо рациональных переживаний недоверия к священным для верующих текстам. С каждым поколением разрыв между современным сознанием и архаикой священных текстов усугубляется. При этом такие люди могут искренне возмущаться бабкам-свечкодуйкам и что орган в костеле стоит не на месте, оставляя за собой право на свой религиозный агностицизм.

Короче говоря, пытаться переманить религию на нашу сторону, дело не очень благодарное, в т.ч. и для этой самой религии. Иначе все это грозит некоторым когнитивным диссонансом. Так, когда сидел я во Львовском СИЗО, в камеру регулярно приходил местный капеллан – молодой лейтенант-священник (греко-католик, естественно). Все мои сокамерники были людьми воцерковленными и поэтому священнику руку целовали. Я же в силу своих убеждений руку целовать ему не хотел. Чтобы как-то скрасить неловкость ситуации капеллан приветствовал меня обычным рукопожатием, за что сокамерники потом мне предъявляли претензии, что я с «мусором здоровался за руку».

Comments

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Простите за офф, а где экскурсоводите?) Я оченно интересуюсь детей повозить-попоказывать, сама типа немало знаю, но предпочитаю все же местных проффесионалов)

По теме - понимаете, спор атеистов и верующих обречен, поэтому я со вниманием ко всем вашим аргументам, но вы предубеждены.
Налоги? Так организуйте чтоб церкви платили, я не против. Я считаю, что как прихожанка я приношу достаточно, тем более я не одна. Мракобесие? Ну, многое из современных мейнстримовых взглядов я тоже считаю мракобесием, и что? Ходить вразумлять всех шопоголиков или там геелюбов, что их образ жизни неправильный - зачем? Пусть себе.
Толстые попы? Ну, то тем более дело вкуса. Кому-то толстые попы, кому-то пОпы, всем не угодишь))
Против церкви в школе я уже выступала в другой ветке, есть воскресные школы, можно ходить туда.
В польше сейчас при власти популисты, аборты еще не самое страшное, что от них можно ждать. И да - я тоже противник абортов, если что. Но не за запрет на госуровне.
Антипрививки? Мои дети без прививок, потому что механизм иммунизации в современной украинской медицине мне напоминает построение коммунизма -в идее хорошо, на практике гулаг. Так и здесь - мысль прекрасная, а на практике дети инвалиды. Извините, пока не участвую.

Все прочие альтернативные взглады - на гмо, клонирование, эвтаназию этсетера этсетера - частью поддерживаю, частью нет, но! Считаю важным их наличие. Потому что абсолютная власть развращает абсолютно - поэтому должны расти все цветы, даже совершенно фрические.

ШОто меня сильно много)) Давайте лучше про экскурсии, чесслово))

[alex-veles.livejournal.com]

>Простите за офф, а где экскурсоводите?)
Обсерватория ГАО.
Но у нас с периодичностью проблемы, если на посмотреть в телескоп - нужно сочетание фаз Луны, погоды и настроения под вечер :-)
А днем - обычно детей в наш музей водят и по территории.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Буду в Киеве, напишу вам, можно? А вдруг повезет))

[alex-veles.livejournal.com]

Можно конечно :-)
Единственное, ориентируйтесь прежде всего на Луну, потому как планеты сейчас неудобно смотреть.
В ближайшие месяцы Луна вечером примерно в первой декаде месяца.

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Договорились) Но, скорее всего, не раньше весны, потому как прохладно путешествовать..

[alex-veles.livejournal.com]

Учтите, смотрение в телескоп предполагает процесс замерзания :-)
Музей кстати тоже отапливается почти никак, так что у нас экскурсии особо приближены к экстриму.
Зато зимой в мороз обычно самые ясные ночи и самые длинные.

[archytector.livejournal.com]

Это та обсерватория, которая в районе Гоголевской?

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

ОК)

[alex-veles.livejournal.com]

>Налоги? Так организуйте чтоб церкви платили, я не против.
Если есть торговля чем-либо (услуги, амулеты) -это само-собой.
Но я про налоги с верующих, как в Германии например.
Назвался верующим - плати десятину и на них развлекайтесь.
>Мракобесие? Ну, многое из современных мейнстримовых взглядов я тоже считаю мракобесием, и что?
Что за мейнстримовские взгляды?
эволюция, гелиоцентрическая система, квантовая физика, Большой Взрыв для вас мейнстрим?
Это основы знаний, на которых держится мир :-)
>вразумлять всех шопоголиков или там геелюбов
Я просто хочу отогнать попов от школ и власти. Потому уже есть православные предметы, методички по средневековому домострою, крестики и алтари в школах и тп. Воскресные школы запретить вообще, потому что религию детям вообще нельзя ни под каим соусом, пока не вырастут, не получат общие знания и не научаися принимать решения и анализировать факты. След. шаг воцерковленных идиотов при власти - запрет концертов, книг, фильмов, порно и т.п. А потом и кострі - всегда этим и заканчивается.

>Антипрививки? Мои дети без прививок
Отказался от прививок без причин - плати штраф, потому что подверг опасности остальных и свел на нет прививание окружающих.
>альтернативные взглады
Какие блин альтернативные взгляды? Просто нужно образовываться, понимать примерно что и как.
Земля плоская - это что альтернативный взгляд?
Прививики априори вредные - это альтернативный взгляд?
Это пардон тупость и непонимание, а не альтернативный взгляд.

[archytector.livejournal.com]

В Германии действительно имеется такой налог, но это - налог, которым некоторые религиозные общины облагают своих членов. Фискальная служба выступает лишь администратором по его сбору. При этом ряд общин этим правом не пользуются. Например, Евангелические свободные церкви (считают церковный налог несовместимым с принципом «отделения Церкви от государства» и финансируют свою работу посредством добровольных членских взносов), Свидетели Иеговы и Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны).

Если Вы действительно хотите отогнать попов от школы и власти я Вам с удовольствием помогу, т.к. я - типа, юрист. И знаю как по закону разруливаются такие ситуации. Сообщите о таких случаях, я с удовольствием на общественных началах в этом поучаствую.

Запрет воскресных школ невозможен, также как и запретить родителям воспитывать своих детей в зависимости со своими собственными религиозными традициями закон не позволяет. Так что тут я Вам также ничем не помогу. Равно как и с другими инициативами по ограничению гражданских прав и свобод.

[alex-veles.livejournal.com]

>имеется такой налог
К сожалению только мечты :-) Просто вот интересно, сколько останется верующих, если будет подобный налог.
Думаю ряды нас безбожников утроятся :-)

По поводу школ - думаю тоже проблематично, у нас утрачено поколение трезвомыслящих родителей, как раз вот возрастом 20-35 лет. Уровень базовых знаний просто никакой. Родители борются и с базовыми науками в школе, хотят какие -то кейсы, модные штуки из сериалов и т.п. И борются за право ходить детям с дредами с полгода немытой головой и т.п.
Та что там проблемы с родителями и в обычной школе, не то что с воскресными.

[archytector.livejournal.com]

>Думаю ряды нас безбожников утроятся :-)

Можно подумать, что Вас это очень сильно расстраивает :) Но для конфессий, куда заходят раз в год по праздникам это может действительно оказаться ударом. Поэтому пойтить на это они никак не смогут :)

По поводу попов в обычных школах родители здесь не при делах, т.к. имеется конкретная статья КоАП и хоть они всей школой упрутся - в государственной школе никаких попов и икон быть не может. И сами попы при наличии прецедента будут эти школы десятой дорогой обходить. А вот воскресные школы - извините - это поза рамками полномочия государства.

Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я про

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Про бабло и про плюрализм

Насчет десятины - а я и не против. Но. Есть такой момент, как фиксированное членство в общине. Пока его всячески избегают, и по внутрицерковным причинам тоже. Но если введут - я не против платить. Когда платишь, больше прав требовать. И разрешение воскресных школ, и продуманную в них программу, и многое другое.

Насчет костров. Вы в курсе, каким и какого качества гонениям и преследованиям подвергались верующие в тоталитарных атеистических обществах? Ну естественно в курсе, потому что вы наверняка читали архипелаг Гулаг. Там костер был этим мучимым бы просто избавлением.
Вот поэтому я и говорю - будучи верующим воцерковленным человеком - пускай растут все цветы. Потому что если дать волю моим единоверцам - на кострах будут гореть одни, если дать волю носителям ваших взглядов - на кострах будут гореть другие. Это не вариант.
Вариант - урегулировать денежный вопрос и жить дальше в общем доме. Кто бы его ни создал, в конечном счете)

RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я п

[alex-veles.livejournal.com]

>тоталитарных атеистических обществах
Пардон, но такого не бывает.
>читали архипелаг Гулаг
не читал, бо читал воспоминании о Солженицине, и считаю его совковым шовинистическим приспособленческим говном.

Да, и совок был на деле такой же атеистический, как и миролюбивый. Только на словах.
Одна идеология боролась со старой, аналогично как христиане боролись с язычеством, или как игил щас разрушает все наследие культурное.

RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я п

[archytector.livejournal.com]

Северная Корея - сферическое тоталитарное атеистическое общество в вакууме.

RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я п

[alex-veles.livejournal.com]

Да ну перестаньте :-)
Культ личности и идеи чучхе ничего реально общего с атеизмом не имеют, хотя пытаются так назіваться.

RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я п

[archytector.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Ким Чен Ын - верующий? :)

Я подвожу к тому, что сначала необходимо определиться, что каждый подразумевает под терминами, которые используются в дискуссии.

Re: RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

тоталитарных атеистических обществах
Пардон, но такого не бывает.

Драсти, а совок?
А корея сейчас?

Не, ну я соглашусь с трактовкой, что идеология что совка, что сев.кореи по сути религиозна, но они поклоняются земному божеству, и преследуют сторонников традиционных религий.

RE: Re: RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)

[alex-veles.livejournal.com]

>Драсти, а совок?
>А корея сейчас?

Уже отвечал, они такие же атеисты , как и миротворцы.

Re: RE: Re: RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спо

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Нну, если так глубоко копать, то я и вас веруюищм назову - вы созерцаете и изучаете красоту вселенной, которая сотворена творцом)) а значит, созерцаете творца в его деянии - какой же вы после этого атеист и безбожник))


Официально все эти людоеды провозглашали/ют себя атеистическим обществом. Так что будем исходить из декларации)

RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я п

[archytector.livejournal.com]

Дайте волю мне - я за свободу мнений и закон :)

Денежного вопроса, как такового, не существует. Если религиозная община ведет коммерческую деятельность - она должна облагаться на общем основании, как и другие коммерческие организации. Если же она существует на добровольные пожертвования, то нет у государства законного (и морального) права организацию облагать дополнительной данью только потому, что она религиозная.

(Прошу прощения, что на правах ТС постоянно влезаю в разговор)

Re: RE: Я про детали не буду, с гелиоцентризмом не спорю)) я

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

та влезайте, я только за)

[alex-veles.livejournal.com]

>ак и здесь - мысль прекрасная, а на практике дети инвалиды. Извините, пока не участвую.
Ежегодно тысячи детейкалечатся и погибают в автоавариях. Скажите честно,
вы считаете автомобили зло? или двигатели внутреннего сгорания зло?
Или вы отказались полностью от автотранспорта, ходите пешком и детей так учите?
Или все-таки тут у вас подход другой, типа повішение безопасности, улучшение контроля и инфраструктуры и т.п.?
Почему к прививкам подход другой? Они же спасают ежегодно миллионы жизней, чтобы тут не говорили.

[archytector.livejournal.com]

Я думаю, что Вам будет интересно прочитать из моего раннего:

А Земля то на самом деле – плоская! (http://archytector.livejournal.com/34449.html)

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Знаете, у меня есть хороший друг, который имея машину ходит пешком. Ну вот ему так спокойнее - именно потому, что, как он говорит, от автомобилей погибло больше людей, чем от пистолетов.

Вот так же и у меня с прививками. Без меня, пожалуйста. В теории, повторюсь, я не против. Возможно, мои дети, когда вырастут, будут прививать своих детей, я им и слова не скажу. Я не участвую, все.
И да, насчет штрафа - та же ситуация, что и с десятиной. Да заплатила бы и спала спокойно - а то вы думаете, моз типа сильно лоялен к антипрививочникам и у нас жизнь шоколад? Как бы ни так. Поэтому заплатить официально в кассу мне было бы в сто раз легче, честно.