Почему Швецию бессмысленно сравнивать с Бельгией

[grzegorz.livejournal.com]

Ostap Karmodi

Я всё-таки написал ещё одни пост про Швецию, потому что в предыдущем остался один нераскрытый вопрос.
Этот точно последний, теперь уже точно сказано все, что нужно.
https://medium.com/hyperbolea/ostrov-neblagopoluchiya-5b2106d70cd2

Comments

[john smith (from livejournal.com)]

На емоції даве. Перша ознака маніпуляції

[grzegorz.livejournal.com]

Не без того, згоден.

Все одно правильність підходу буде (має бути) оцінена після першої хвилі.

[grzegorz.livejournal.com]

ЗИ Доєднуйся назад!
Те що я питаннями підйобую це нічого не значить.

Ти з тих, з ким приємно говорити навіть у випадку розхождень в думках

[john smith (from livejournal.com)]

Не можу зараз, десь через 2 тижні, коли дипломну роботу допишу. Якщо зараз прієднаюся то буду гаяти час на сперечання.

[grzegorz.livejournal.com]

Бгг, ОК.

[john smith (from livejournal.com)]

Ось цікава стаття
https://grimnir74.livejournal.com/12677959.html
Але в той же час: "в минувшем месяце в стране скончались 10,4 тысячи человек — больше, чем в любой другой месяц, начиная с декабря 1993 года, когда число смертей составило 11 тысяч. Тогда высокий уровень смертности также связывали с эпидемией, но уже гриппа."
Тобто при епідемії грипа, померло більше людей.

[grzegorz.livejournal.com]

І це теж.

[ugryumy.livejournal.com]

Так то оно так... Но Шведы понимали, что "умрут те, кто должен" и не стали гробить свою экономику.
Т.е. по большому счету, поступили "по советски" - люди для государства. Правители заботятся о государстве, а не о конкретных людях.
Правы они или нет - ХЗ.
В данном случае я скорее на их стороне.

[grzegorz.livejournal.com]

> Но Шведы понимали, что "умрут те, кто должен" и не стали гробить свою экономику.

Ну... многим помогало лечение, так что умерли б не все.
Кроме того, карантин снижает заболеваемость (сглаживает пик) и способен избежать переполнения медиц системы пациентами..
Хотя, разумеется, карантин гробит экономику, тут я спорить не буду.

> Т.е. по большому счету, поступили "по советски" - люди для государства. Правители заботятся о государстве, а не о конкретных людях.

Вот не знаю... Может и по советски.
А может какая-то логическая ошибка.

Где там баланс -- сказать сложно.

[ugryumy.livejournal.com]

Баланс увидим осенью и зимой.
Если не будет качественной вакцины и вирус НЕ мутирует в безобидный грипп, то Шведы окажутся в лучшем положении, если же наоборот, то они поступили неправильно.

[grzegorz.livejournal.com]

> Если не будет качественной вакцины и вирус НЕ мутирует в безобидный грипп, то Шведы окажутся в лучшем положении, если же наоборот, то они поступили неправильно.

Почему?
Если я правильно понял, то до сих пор есть споры, будет ли коллективный иммунитет.
Пока что, с высокой вероятностью -- не будет

[ugryumy.livejournal.com]

Потому что в первом случае будет новая вспышка, которую в мире погасить новым карантином не удасться. Два карантина за один год - это слишком. И остальные страны вполне себе шведов нагонят.
А у шведов она будет в гораздо меньших размерах, ибо таки многие переболели (пусть и не все). И такой вспышки не будет.

[grzegorz.livejournal.com]

Это если исходить из того, что после болезни вырабатывается стойкий иммунитет.

Но врачи пока в этом не уверены

[grzegorz.livejournal.com]

О, забыл.

В єтой (https://docs.google.com/document/d/1jgOhrPmLPPV6hd9FsONItKJPgg3Jsc6UET86IIGcZsE/edit) статье хорошо бъясняется, почему иногда иммунитет не возникнет, а почему часто он недостаточен при повторном контакте вирусом.
Разделы
- Коэффициент иммунитета
- Коллективный иммунитет

[ugryumy.livejournal.com]

ну это тоже один из параметров.

[ugryumy.livejournal.com]

Почитал. С иммунитетом, теоретически они правы, но вот практически...

Есть такой ЖЖ совенок101. Реаниматолог в Москве. Пишет, что у них делали анализы на антитела к Ковиду, у нее - положительный результат. При этом она сама понятия не имеет, когда болела.

[grzegorz.livejournal.com]

1) От 12 до 56% -- безсимптомные. https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/study-many-asymptomatic-covid-19-cases-undetected
2) Еще тесты бай дизайн ловят обломки похожих вирусов
3) И плохо, что пока полностью не ясно с asymptomatic transmission (как это по-русски?). Короче, вроде есть и часто, но проценты не могут подсчитать

[arush-damage.livejournal.com]

Кроме того, карантин снижает заболеваемость (сглаживает пик) и способен избежать переполнения медиц системы пациентами..
Хотя, разумеется, карантин гробит экономику, тут я спорить не буду.
Карантин - это когда изолируют больных, как у нас в Беларуси, а когда изолируют здоровых - это локдаун - что согласно викисловарю означает "строгая изоляция заключённых, карцер"
Так что это не карантин, это вас под домашний арест посадили.

[fireheatherhony.livejournal.com]

С чего это в меньших размерах? Люди переболевшие, т. е. с ослабленным организмом, будут еще хуже сопротивляться второй волне.

[grzegorz.livejournal.com]

Если вдруг появляется продолжительный иммунитет и вирус не мутирует, то возможно и в меньших.
Но вообще, да, предположение очень... эммм... шаткое.

[fireheatherhony.livejournal.com]

"Если", "вдруг", "продолжительный" - это слишком много прекрасных мечт, которые противоречат реальности ОРВИ. Вот если бы волшебную палочку, джина из лампы и сценариста, да жить в сказке, тогда конечно.

[grzegorz.livejournal.com]

Так о чем и речь.